|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Какое сражение является ключевым, Курская дуга или Сталинград? |
| |
evgen  |
Отправлено: 7 декабря 2011 — 20:04 
|
сержант
Сообщений всего: 68
Дата рег-ции: 8.03.2011
Репутация: -1
|
Волкон пишет: Жукова в тот период почти идеальны
30 июля 1942 года - 23 августа 1942 года. Ржевско - Сычёвская наступательная операция. В направление д. Сычёвка наносят удар войска Центрального и левого крыла Калининского фронта в составе 20,29,30,31 общевойсковых, 1,3 воздушных армий, 6-ого и 8-ого танкового корпусов, 2-ого гвардйского кавалерийского корпуса. Командующий центральным фронтом и всёй операцией - Жуков. Сычёвка осталась немецкой.
19 ноября 1942 года началось наступление под Сталинградом. Командует операцией Василевский. Состав сил - 10 общевойсковых 1 танковая, 3 воздушных армии.
25 ноября 1942 года начинается очередная Ржевско - Сычёвская натупательная операция. Командует операцией Жуков. Состав сил - 23 общевойсковые, 3 ударные, 1 танковая, 4 воздушных, 2 резервные армии. Всего 1 980 000 тысяч солдат и офицеров, 997 самолётов, 24 075 орудий и миномётов, 3305 танков. Потери советских войск - от 380 до 520 тыс. солдат и офицеров (в разных источниках числа плавают), 1900-2300 танков, 5997-6503 орудий и миномётов, 550-620 самолётов. Сычёвка осталась немецкой.
Идеальная работа - чего уж говорить.
(Добавление)
mischuta69 пишет: Не знаю как Вам , а мне напоминания при встрече с фамилией Кижеватов не требуется. Для Вас напомню , что Андрей Кижеватов был начальником погранзаставы Брестского погранотряда. Твари - это представители одной из стран , подписавших Гаагскую конвенцию , и которые полезли в СССР 22 июня 1941 года. Кижеватов их убивал на законном основании , чтобы жирным белорусским червям было что есть. А вот за что заключили в концлагерь , а затем расстреляли его мать , жену и детей? Это по какой конвенции? А если это карательная операция , то за что карают расстрелом ребенка двух лет?
Т.е источник Вы не привели. Лан. И номера и/или названия заставы тож не припомнили.
Уважаемый, я НЕ ОПРАВДЫВАЮ то, что совершали немцы на территориях оккупированных. Я лишь говорю что заключению в концлагерь предшествовал приговор. Пусть формальный - но он был. Только говорить о преднамереннм уничтожении ВСЕГО народа - глупо. Евреев да - уничтожали ПОГОЛОВНО. И цыган. А других выборочно. И, бывшии в оккупации, а затем попавшие на великие стройки социализма не совсем добровольно - отличный тому пример.
Нет?
(Добавление)
Егоза2.0 пишет: А, похоже, именно это и было его целью.
Вот об этом то я и спорю. Его (бесноватого) целью было (моё мнение) именно уничтожение коммунистов и .... ну а там как пойдёт. Хорошо бы оккупировать часть территории, да и дешёвой рабсилы не мешало бы.... С логикой то паренёк явно не в ладах был. А если уж "Застольные беседы" читали, то перечитайте ещё разок. Все его слова. И ПОЙМИТЕ -он ВСЁ ЭТО ГОВОРИЛ СЕРЬЁЗНО. ОН ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ТАК СЧИТАЛ.
|
| |
|
| mischuta69 |
Отправлено: 8 декабря 2011 — 00:06
|
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010
Откуда: Московская область
Репутация: 20
|
evgen пишет: Т.е источник Вы не привели. Лан. И номера и/или названия заставы тож не припомнили
Это общеизвестно.Не думал , что Вы этого не знаете и не смотрели новый фильм "Брестская крепость". А.Кижеватов был начальником 9-й погранзаставы 17-го Брестского погранотряда, располагавшейся в Брестской крепости.
(Добавление)
evgen пишет: заключению в концлагерь предшествовал приговор. Пусть формальный - но он был.
Какой формальный приговор может быть семье погибшего командира-пограничника , состоявшей из женщин и малолетних детей?И на каком основании их потом расстреляли? Двухлетнего ребенка нееврейской национальности?
Источник? Их масса .В частности http://www.fire-of-war.ru/Brest-...mes_families.htm |
| |
|
 | Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.Зарегистрироваться! |
| evgen |
Отправлено: 8 декабря 2011 — 02:55
|
сержант
Сообщений всего: 68
Дата рег-ции: 8.03.2011
Репутация: -1
|
Волкон пишет: Историки спорят о том была ли операция под Р-С отвлекающей от Сталинград ской или проводилась с как самостоятельная
Оба на как. 19 началась значит основная, а 25-ого отвлекающая. Ну понятно почему Вы немцев гениями считаете. Уровеь конечно повыше - они то хоть догадываются, что порядок должен быть обратным. И не может к отвлекающей быть привлечено сил в 2 раза больше чем к основной.
В ноябре 1942 года силы Калининского и Западного фронтов, а также Московской зоны обороны насчитывали 156 расчетных дивизий — 1,89 млн человек, 24 682 орудия и миномёта, 3375 танков и самоходных установок и 1170 самолётов[3]. Им противостояли почти все войска группы армий «Центр» (кроме пяти дивизий на её крайнем правом фланге), и 2 дивизии группы армий «Север» (93, 218пд) — всего 72 дивизии (без учета 9-ти охранных и учебно-полевых в тылу), из них 10 танковых и 6 моторизованных, в которых насчитывалось около 600 боеготовых танков и 150—200 штурмовых орудий.
600 танков +200 штурмовых орудий делённые на 10 танковых дивизий - это конечно силища, которую надо отвлекать почти 2 млн. слдат и офицеров и 25 тыс. орудий.
Вы сами то понимаете, что выводы тех историков, которые СПОРЯТ об этом, зная эти цифири, не стоят ничего? Расчёты боеспособности.... Если смотреть сюда - то один немец 10 русских стоит.
(Добавление)
mischuta69 пишет: Какой формальный приговор может быть семье погибшего командира-пограничника , состоявшей из женщин и малолетних детей?
ППц. Мы про Фому, а он про Ёрёму. Лан. Поговорим на Вашем языке. Они расстреляны ИМЕННО ЗА ТО, ЧТО СЕМЬЯ ПОГРАНИЧНИКА? Доказательства в студию. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 8 декабря 2011 — 16:49
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
evgen пишет: Оба на как. 19 началась значит основная, а 25-ого отвлекающая evgen пишет: В ноябре 1942 года силы Калининского и Западного фронтов, а также Московской зоны обороны насчитывали 156 расчетных дивизий — 1,89 млн человек, 24 682 орудия и миномёта, 3375 танков и самоходных установок и 1170 самолётов[3]. Им противостояли почти все войска группы армий «Центр» (кроме пяти дивизий на её крайнем правом фланге), и 2 дивизии группы армий «Север» (93, 218пд) — всего 72 дивизии (без учета 9-ти охранных и учебно-полевых в тылу), из них 10 танковых и 6 моторизованных, в которых насчитывалось около 600 боеготовых танков и 150—200 штурмовых орудий.
Сейчас вы меня хотели напугать количеством советских дивизий 156 против 72 германских, вот так же и генералы пугали Гитлера. Но он им говорил не истерите и не паникуйте, а смело делите это число на полтора, два. Вот и у нас получится что 72 немецким противостоят -104 или даже 78 советские дивизии . Наши дивизии вообще правильней было бы называть бригадами. Армии корпусами, а фронты армиями. В сопоставлении с численностью таковых у немцев. evgen пишет: 600 танков +200 штурмовых орудий делённые на 10 танковых дивизий
(Добавление)
evgen пишет: Если смотреть сюда - то один немец 10 русских стоит
Что касается операций "Большой Сатурн" и " Большой Марс", готов поальтернативничать. Но сдаётся мне что ничего у нас с вами не выйдет, РККА образца 42 года не потянет, а армии образца 44 года ещё нет, её предстоит создавать весь 1943 год. А там ещё и железнодорожная сеть в полосе Юго -Западного фронта не позволяет накопить агромадную силу для проведения "Большого Сатурна"......  |
| |
|
| Олег 3 |
Отправлено: 11 декабря 2011 — 14:02
|
рядовой
Сообщений всего: 8
Дата рег-ции: 8.12.2011
Репутация: 0
|
А, по-моему, глвным сражением была Московская битва. И по количеству участвующих с обеих сторон, по продолжительности, по количеству потерь. По результатам, как для мировой общественности, так и для СССР и Германии. Именно в Московской битве противнику была навязана, нова стратегия ведения войны, похоронена идея "молниеносной войны", а к затяжной войне Германия была не готова, ни технически не морально. СССР стал вести войну современную, не декларирование, что "современная война, это война моторов", а осознание этого на практике. СССР и советские войны осознали, что эта война на уничтожение, либо мы их, либо они нас, компромиссов быть не может. |
| |
|
| Олег 3 |
Отправлено: 14 декабря 2011 — 21:43
|
рядовой
Сообщений всего: 8
Дата рег-ции: 8.12.2011
Репутация: 0
|
Первая фраза была сказана в начале октября 1941 г., когда три фронта были окружены и дорога на Москву для немцев практически была открыта. Только мужество воинов Красной Армии в окружении и обороне и неординарные способности, как военноначальника, Г. К. Жукова спасли положение.
Вторая фраза касается не конкретного лица, военноначальников от кавалерии было много, а самого стиля руководства. У руководства страны произошло осознание, того, что четкой, отлаженной военной машине фашистской германии, может противостоять, дисциплинированная, в военном отношение грамотная и образованная армия, руководимая соответствующим командным составом. Опыт гражданской войны, так ценимый в предвоенные годы и революционный порыв, отходили на второй план. Требовался командный состав с опытом современной войны и грамотный в военном отношении. Литературно это оформилось в пьесе А. Е. Корнейчука "Фронт", где подвергались критике старые генералы — герои Гражданской войны, не умевшие воевать в новых условиях. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Вы это о чём?