|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Как собаку... , Друг, товарищ и брат: без суда и следствия |
| |
МАГАЗИНЕР  |
Отправлено: 16 января 2017 — 21:27 
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
Artur1984 пишет: И не хамите мне - ибо угрожать "послать" это хамство.
Это не хамство - это информирование.
Artur1984 пишет: Что за детские угрозы? Это такая попытка уйти с темы и убрать неудобных оппонентов?
И ещё раз - информирую.
Artur1984 пишет: Я также вам вопрос задавал - какой вы делаете вывод на основе ваших цитат?
Что в СССР процветал культ силы?
А посмотрите на "сделанный вывод" в источнике, на который ссылаетесь:
Artur1984 пишет: По книге В.Звягинцева "Война на весах Фемиды",
Чёрным по-белому и русским языком прописано. С ним согласитесь или опять "не поймёте"? 
Artur1984 пишет: Как я выше написал - за покушение на смерть двух военных, в начале 1945 года Власенко таки "взяли под белые руки" и дали 5 лет ЛС.
Замалчиваете итог - с отсрочкой исполнения.
Т.е. в тот период и тех условиях до окончания боевых действий - на практике оканчивалось ничем: такое "главное, что было для преступника" и было типичным наказанием за бессудные убийства своих военнослужащих. ----- Se non e vero - e ben trovato!
|
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 17 января 2017 — 10:11
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
МАГАЗИНЕР пишет: Это не хамство - это информирование.
Так я вас тоже проинформировал - чтобы вы не хамили. А то это вредная привычка.
МАГАЗИНЕР пишет: А посмотрите на "сделанный вывод" в источнике, на который ссылаетесь:
Я могу с выводами соглашаться или нет. Мне ценны сведения в книге.
Я понимаю, что вы можете книги читать только по аннотациям и выводам, но я то тут причем?
МАГАЗИНЕР пишет: С ним согласитесь или опять "не поймёте"?
Вы невероятно удивитесь, но я могу быть с кем то не согласен. Вы шокированы?
МАГАЗИНЕР пишет: Замалчиваете итог - с отсрочкой исполнения.
Я требую извинений от вас передо мной:
Artur1984 пишет: о книге В.Звягинцева "Война на весах Фемиды", товарищ Власенко был таки за все упомянутые дела 05.05.1945 осужден ВК по статьям 19, 193-17а и 137 УК РСФСР и получил 5 лет лишения свободы "с отсрочкой". Т.е. за (193.17) Мародерство и 137 (убийство).
Единственный кто замалчивал - это вы - старательно написав что:
МАГАЗИНЕР пишет: Разницу между деяниями генерала Слащева и генерала Власенко, надеюсь, теперь сможете осознать: не «для тыла, тыловых офицеров, всякого рода шкурников и паникёров", пролетариев-подпольщиков и саботажников, а СВОЕГО БОЕВОГО ОФИЦЕРА, БЕЗ СУДА И СЛЕДСТВИЯ, НЕЗАКОННО - и без последствий.
Так жду от вас извинений передо мной и главное - признаний, что вы не то не знали, не то умолчали сознательно?
МАГАЗИНЕР пишет: Т.е. в тот период и тех условиях до окончания боевых действий - на практике оканчивалось ничем:
5 лет ИТЛ - ничем?  Круто.
Естественно что отложили до конца активных боевых действий. Но в итоге вручили же торжественно "пятерочку".
Вы все еще не достигли своей цели - упорно пытались доказать, что де, в РККА занимались тем, что стреляли друг в друга и безнаказанно. Хотя это не так.(Отредактировано автором: 17 января 2017 — 10:13)
За этот пост сказали спасибо: STiv |
| |
|
| Борис Петрович |
Отправлено: 17 января 2017 — 12:55
|
рядовой
Сообщений всего: 28
Дата рег-ции: 28.11.2016
Репутация: 0
|
12 апреля 1944 года Афонин собственноручно расстрелял начальника разведки 237-й стрелковой дивизии майора Андреева. По этому поводу начальник Главного управления кадров Красной Армии генерал-полковник Ф. И. Голиков писал секретарю ЦК ВКП(б) Г. М. Маленкову 30 апреля 1944 года[1]:
Маршал Советского Союза тов. Жуков (шифровкой № 117396 от 28 апреля с. г.) донес на имя Народного комиссара обороны Маршала Советского Союза тов. Сталина о собственноручном расстреле командиром 18 стрелкового корпуса генерал-майором начальника разведывательного отдела 237 стрелковой дивизии майора Андреева.
Представляю Вам по этому вопросу копию моего доклада на имя тов. Сталина.
Сталину же Голиков сообщал днём раньше, 29 апреля:
Маршал Жуков Вам донес о собственноручном расстреле командиром 18 стрелкового корпуса генерал-майором Афониным начальника Разведывательного отдела 237 стрелковой дивизии майора Андреева (корпус Афонина входил в 1-й Украинский фронт, которым командовал Жуков).
Несмотря на то, что этот самочинный расстрел был совершен 12 апреля с. г., донесение было сделано только 28 апреля, то есть через 16 суток. Вопреки ходатайства маршала Жукова — не предавать Афонина суду Военного трибунала, а ограничиться мерами общественного и партийного воздействия, я очень прошу Вас предать Афонина суду.
Если, вопреки всем уставам, приказам Верховного Главнокомандования и принципам Красной Армии, генерал Афонин считает для себя допустимым ударить советского офицера, то едва ли он вправе рассчитывать на то, что каждый офицер Красной Армии (а тем более боевой) может остаться после такого физического и морального оскорбления и потрясения в рамках дисциплины, столь безобразно и легко нарушенной самим генералом.
К тому же после убийства Андреева, едва ли можно принять на веру ссылку генерала Афонина на то, что Андреев пытался нанести повторный удар и вел себя дерзко. Что же касается положительных качеств генерала Афонина, из-за которых маршал Жуков просит последнего не судить, то генерал-полковник Черняховский дал мне на днях на Афонина следующую характеристику (устно): легковесный, высокомерный барин, нетерпимый в обращении с людьми; артиллерии не знает и взаимодействия на поле боя организовать не может; не учится; хвастун, человек трескучей фразы.
Тов. Черняховский (командующий 60-й армией, в которую входил корпус Афонина) (по его словам) все это высказывал об Афонине лично маршалу Жукову.
У маршала Жукова Афонин работал порученцем в начале 1943 года и в штабе группы на Халхин-Голе.
Это из Википедии статья о генерале Афонине. Как видите такие случаи не скрывались, хотя для Афонина это прошло безнаказанно. Только заступничество Жукова спасло его, но не помешало стать в дальнейшем ГСС. |
| |
|
 | Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.Зарегистрироваться! |
| Artur1984 |
Отправлено: 17 января 2017 — 17:31
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Борис Петрович пишет: Несмотря на то, что этот самочинный расстрел был совершен 12 апреля с. г., донесение было сделано только 28 апреля, то есть через 16 суток. Вопреки ходатайства маршала Жукова — не предавать Афонина суду Военного трибунала, а ограничиться мерами общественного и партийного воздействия
Ну вот о чем я и писал - Жуков отмазывал своего старого сослуживца.
Борис Петрович пишет: Как видите такие случаи не скрывались, хотя для Афонина это прошло безнаказанно. Только заступничество Жукова спасло его, но не помешало стать в дальнейшем ГСС.
ГСС дали за Будапешт и Братиславу |
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 17 января 2017 — 19:34
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
Artur1984 пишет: Я требую извинений от вас передо мной:
Отвечаю словами другого советского классика:
"– Ты у тети Маши требуй. У меня просить надо..."(с).
Artur1984 пишет: Естественно что отложили до конца активных боевых действий. Но в итоге вручили же торжественно "пятерочку".
Вручили? ну-ну...
Это когда же и как он отбыл свою "пятерочку"?
Вникайте:
1. закончил войну в Праге генерал-лейтенантом, Героем Советского Союза, командиром 18-го гвардейского стрелкового корпуса;
2. на параде Победы на Красной площади генерал-лейтенант Афонин командовал сводным полком 2-го Украинского фронта;
3. 19 августа 1945 года в Мукдене пленил императора Маньчжоу-Го Пу И.
И, видимо, прямо оттуда отправился на лесоповал?
Учите матчасть и приносите свои извинения - пока есть ещё шанс.
Artur1984 пишет: Вы невероятно удивитесь, но я могу быть с кем то не согласен. Вы шокированы?
Отнюдь.
Всё стало на свои места - сначала "не поняли", затем "не согласились" с невыгодным выводом источника, на который сами же и ссылались.
Крутите вола за хвост... ещё раз диагностируется пустопорожняя болтовня.
Как и раньше - с обещанными примерами по немцам. 
Неинтересны.
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
| Борис Петрович |
Отправлено: 18 января 2017 — 12:17
|
рядовой
Сообщений всего: 28
Дата рег-ции: 28.11.2016
Репутация: 0
|
МАГАЗИНЕР пишет: Это когда же и как он отбыл свою "пятерочку"?
Вникайте:
1. закончил войну в Праге генерал-лейтенантом, Героем Советского Союза, командиром 18-го гвардейского стрелкового корпуса;
2. на параде Победы на Красной площади генерал-лейтенант Афонин командовал сводным полком 2-го Украинского фронта;
3. 19 августа 1945 года в Мукдене пленил императора Маньчжоу-Го Пу И.
И, видимо, прямо оттуда отправился на лесоповал?
Учите матчасть и приносите свои извинения - пока есть ещё шанс.
Здесь путанница: 5 лет получил ген. Власенко, а ген Афонин добросовестно служил после войны на различных должностях. |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 18 января 2017 — 12:52
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
МАГАЗИНЕР пишет: Отвечаю словами другого советского классика:
"– Ты у тети Маши требуй. У меня просить надо..."(с).
И этот человек меня обвиняет в хамстве?
МАГАЗИНЕР пишет: 1. закончил войну в Праге генерал-лейтенантом, Героем Советского Союза, командиром 18-го гвардейского стрелкового корпуса;
2. на параде Победы на Красной площади генерал-лейтенант Афонин командовал сводным полком 2-го Украинского фронта;
3. 19 августа 1945 года в Мукдене пленил императора Маньчжоу-Го Пу И.
И, видимо, прямо оттуда отправился на лесоповал?
Учите матчасть и приносите свои извинения - пока есть ещё шанс.
Точно. Вы бы учили матчать и принесли бы мне извинения - я писал о генерале не Афонине, но о товарище Власенко. Так что, мой друг Магазингер, я не слышу извинений?
МАГАЗИНЕР пишет: Всё стало на свои места - сначала "не поняли", затем "не согласились" с невыгодным выводом источника, на который сами же и ссылались.
Друг мой, ваша дешевая школьная демагогия ни к чему. Еще раз - я понимаю, что вы книги изучаете по выводам. Но мне ценен не вывод, но конкретная цифра из книги.
Кстати, я так понимаю - вы ею и пользуетесь.
Да, я сослался на источник, и да - могу быть не согласен с автором по выводам.
Источник, мой друг - это источник сведений. А личные взгляды автора - другое.
Вот вы можете взять информацию из скажем выступления Сталина. Т.е. использовать его слова как источник. Но с его выводами быть не согласны.
Если вы только четко привыкли следовать генеральной линии партии, то извините. Черно-белый мир давно не таков.
МАГАЗИНЕР пишет: Крутите вола за хвост... ещё раз диагностируется пустопорожняя болтовня.
Это такая попытка самослива с вашей стороны?
Я привел конкретный пример, что ваш "без последствий" Власенко получил после войны 5 лет ИТЛ. Вы же крутитесь как еж на сковородке.
Афонина "отмазал" маршал Жуков.
Давайте другой пример разберем, если хотите. Или боитесь что и там не все так гладко будет?
МАГАЗИНЕР пишет: Как и раньше - с обещанными примерами по немцам.
Магазингер, во 5-й раз предлагаю вам принести мне извинения, т.к. никаких примеров я НЕ ОБЕЩАЛ. Вы уже открыто врете.
mischuta69 пишет: вышел в отставку и помер без какого бы ни было зазрения совести за безвинно расстрелянного майора
Я не смог найти обстоятельства дела. Что там за драка у них была?
Борис Петрович пишет: Здесь путанница:
У него там сознательная путаница. Следы путает. |
| |
|
| Борис Петрович |
Отправлено: 19 января 2017 — 10:11
|
рядовой
Сообщений всего: 28
Дата рег-ции: 28.11.2016
Репутация: 0
|
МАГАЗИНЕР пишет: 1950-11-09 покончил жизнь самоубийством.
А подробности есть (в качестве общего развития)? Не нашел в сети "славный боевой путь" ген Власенко после войны. |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 19 января 2017 — 10:50
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Борис Петрович пишет: МАГАЗИНЕР пишет: 1950-11-09 покончил жизнь самоубийством. "Не все коту масленица"
А подробности есть (в качестве общего развития)? Не нашел в сети "славный боевой путь" ген Власенко после войны.
http://www.generals.dk/general/V...oviet_Union.html
Как я думаю инфа по Власенко отсюда |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 19 января 2017 — 13:26
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
МАГАЗИНЕР пишет: Надоели пустопорожней болтовнёй.
По Афонину вопрос закрыт?
Это вы, мой друг, надоели своим хамством и пустопорожней болтовней.
По Афонину мы добавили то, что вы старательно скрыли и сделали вид, что "я не я, и кучка не моя".
МАГАЗИНЕР пишет: Когда сможете отметить даты периода "последствий" - т.е. отбытия персонажем наказания за убийство военнослужащего тогда и будет продолжение общения.
Пока же пошли... в список невостребованных - согласно предупреждения.
Магазингер, а коронка то не жмет?
Вам сколько лет? 16? Или проблемы с кругом общения?
Обычно фраза "я вас игнорирую" - классический "последний аргумент" в неудобном споре - когда нечем крыть?
МАГАЗИНЕР пишет: 1950-11-09 покончил жизнь самоубийством.
? С чего это?
Кстати, а ссылочку вы как всегда, "забыли" дать? Это к тому, что тут орали о необходимости примеров?
МАГАЗИНЕР пишет: согласно предупреждения.
Так я могу вас объявить вруном и хамом? Ибо передо мной вы не извинились за свое прямое вранье. После этого вы вообще на что то пытаетесь претендовать и "крутого" строить? Вероятно вам реально 16 лет. Не по паспорту, но по духу.
Разберем другие примеры? Или боитесь? Ок, Власенко отделался легко - пулей в висок. Дальше посмотрим? |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
