|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Как собаку... , Друг, товарищ и брат: без суда и следствия |
| |
Artur1984  |
Отправлено: 11 января 2017 — 10:50 
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
МАГАЗИНЕР пишет: ато не лень наваливать в тему всяко-разно...
Уж разберитесь со своей ленью - лучше и не писать совсем, ежели по теме вывалить нечего.
Магазингер, я обычно аргументирую все подробно, и все это знают.
Так что не надо... Плюс - если я хочу высказаться, я не обязан на каждое слово давать сотни ссылок.
Наконец, я не озабочен вопросами "в Интернете кто то не прав". 
И вы мне не ответили - что "дали" этим "героям"? Получается, что РККА усиленно боролось с подобными проявлениями?
|
| |
|
| Борис Петрович |
Отправлено: 11 января 2017 — 11:52
|
рядовой
Сообщений всего: 28
Дата рег-ции: 28.11.2016
Репутация: 0
|
МАГАЗИНЕР пишет: Как сказано в классическом кине:
"Напьёшься - будешь..."(с).
Уважаемый МАГАЗИНЕР, вы не передергивайте, побывайте сначала в боевых условиях, да еще не один день. а месяцами и годами (как многие из тех о ком вы пишете) и покомандуйте определенным контингентом людей, многие из которых совсем не добровольно пошли на фронт, потом можно послушать ваши рассуждения. Да и командирами становились не самые достойные люди, при такой армии в 12 млн чел все случалось. |
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 11 января 2017 — 16:40
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
Artur1984 пишет: Магазингер, я обычно аргументирую все подробно, и все это знают.
Это всехнее знание - самый веский аргумент. Далее можете вообще тут не продолжать. Аргументируйте себе и дальше где-нибудь для всех. Лучше не здесь.
Artur1984 пишет: И вы мне не ответили - что "дали" этим "героям"?
И не собираюсь - ибо в 3-й (ТРЕТИЙ) раз повторяю: тема не о последствиях поступков, а о самих поступках. Не надо переставлять ...опу на место ...ожи.
Борис Петрович пишет: Уважаемый МАГАЗИНЕР, вы не передергивайте, побывайте сначала в боевых условиях,
А вот как нада, оказывается...счас тогда побегу - только галоши почищу.
Вы это в другом месте и с другими кирпичом-в-лоб-контуженными будете меряться - кто и где был, тут таковых достойных имеется. Для начала скан своего ВБД можете выложить...
Свалка причин "расстрельных явлений" на суровые условия фронта не прокатывает, потому как всё то же самое являлось, например, и за тысячи км от передовой - предыдущий пример был приведён из повседневной жизни невоюющего Дальневосточного фронта. Так же как и этот:
"Командир химроты 335-й сд старший лейтенант Корсункин, следуя на машине в нетрезвом состоянии, потребовал от шофёра Макарова передать ему руль. После того, как Макаров отказался это сделать, Корсункин пытался применить к нему личное оружие, но при помощи следовавших в этой же машине граждан Устименко и Филлипова был обезврежен.
По прибытии в роту Корсункин по боевой тревоге выстроил роту, приказал зарядить винтовки, поставив Макарова, Устименко и Филлипова перед строем для расстрела. Косункин выстрелом из револьвера "Наган" ранил Макарова..."
Т.е. чтобы "Наган" вылетел из кармана форменных штанов даже не нужно подозревать подчинённого в к\р - достаточно ему просто не дать порулить.
Вот мозги срабатывали у людей - не задумываясь...
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 12 января 2017 — 16:08
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
Борис Петрович пишет: Уважаемый МАГАЗИНЕР, подскажите сколько было Приказов НКО за период ВОВ по фактам самосуда, превышения должностных полномочий, незаконного применения оружия и т.д. И есть ли у вас данные по приговорам ВТ по данным преступлениям?
Вы это как себе мыслите? Щас вот брошу всё - кино, вино, домино и баб и помчусь закупать каркулятор считать приказы НКО...ага. 
Есть таковые.
Но в 4-й (ЧЕТВЁРТЫЙ) раз повторяю - тема не о приговорах, а о предварявших их действиях.
Если опять не сработает - обращайтесь, не стесняясь, повторю ещё.
В порядке единственного исключения, например:
"Военный трибунал 230 стрелковой дивизии неосновательно прекратил дело в отношении старшего лейтенанта Сидорина Н.А., который стрелял в своего подчинённого и тяжело ранил его..."
(из приказа ВТ 5-й УА от 24.03.1945 г.)
К пишут в романах - на пороге Победы... процесс отстрела подчинённых продолжается, а наказание отменяется: время было такое?
Ну, подчинённые хоть присягу приняли, готовые отдать жизнь за Родину...
А вот и по существу ещё гражданские были в таком же переплёте:
"Назначенный начальником эшелона призывников инструктор отдела всеобуча Курского областного военкомата старший лейтенант Сироткин в пути следования три раза инсценировал расстрел недисциплинированных граждан, призванных на фронт, а затем, будучи пьян, поссорившись со своим помощником старшим лейтенантом
Малиновским, произвёл выстрел над его головой и ранил случайно одного из призывников..."
Так что "Наганы" легко вылетали не только на передовой, но и в тылу.
Причём не только у лейтенантов, но и из гораздо более высокопоставленных штанов... 
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 12 января 2017 — 17:40
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
МАГАЗИНЕР пишет: Это всехнее знание - самый веский аргумент.
Вы вообще что хотите то?
МАГАЗИНЕР пишет: И не собираюсь - ибо в 3-й (ТРЕТИЙ) раз повторяю: тема не о последствиях поступков, а о самих поступка
Вы в первый то не написали об этом... А поступки... нормальный % для такой огромной армии.
МАГАЗИНЕР пишет: Вот мозги срабатывали у людей - не задумываясь...
На 1000 человек всегда найдется один идиот. Товарищ по вашему абзацу - как раз такой.
МАГАЗИНЕР пишет: Но в 4-й (ЧЕТВЁРТЫЙ) раз повторяю - тема не о приговорах, а о предварявших их действиях.
Вы занимаетесь демагогией. Т.к. привести несколько выдержек из приказов не означает нарисовать картинку, что в РККА все только и делали, что нарушали дисциплину. Если я не прав - поясните цель вашей темы. |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 13 января 2017 — 01:22
|
полковник
Сообщений всего: 11309
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Зацепило... Не закончилась видимо гражданская война.
Однако попытки помучить поисковик вопросами, типа: "Примеры внесудебных расправ по глупости, тупости и разгильдяйству с применением огнестрельного оружия (расстрелы) в вооруженных формированиях мира" не дают необходимых примеров. Видимо на русском (и аналогичных языках) не издают (массам не интересны) сборники с выдержками из приказов по уничтожению собственных подчиненных командирами (по выше указанным причинам) английских, американских, французских, немецких, царских российских и прочих "культурных" наций... хотя масса примеров из Сомали, Нигерии, Гватемалы, Гаити, Филипин и ... (про Украину промолчу, это отдельная тема)
А вот про "себя"... И каков разброс мнений: "Вот они какие", "Да, мы такие", "Мы совсем не такие", и т.д. и т.п.... Якобы одни внутри системы, а другие снаружи, но ведь система одна "Тебе дали оружие и крутись как хочешь, но приказ должен быть выполнен любой ценой!". И дело здесь не в красных. Ведь товарищ Слащев отличался крутыми методами в белой армии. А знаменитые порки в армии висельников герцога Велингтона. А замечательная фраза великолепного Фридриха: "...Палки своего фельдфебеля солдат должен бояться больше, чем врага..."?
ИМХО: Придурки, маразматики, садисты начальники (как и виктимные подчиненные) были, есть и к сожалению будут в армии любого государства. Вопрос в способах их ограничения. по мне замечательный пример из фильма "Человек с ружьем"-"Не должно бояться человека с ружьем" (фраза приведена в вольном переводе).
пара понравившихся ссылок:
воспо минания немецкого ефрейтора
Штраф баты – передовые отряды западной демократии
Штраф бат по-немецки
Круго м вранье
Я слы шал в школе
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 13 января 2017 — 10:08
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Ну теперь подборка воинских преступлений по всему миру:
США ответят за военные преступления по всему миру
http://politrussia.com/world/yan...ut-krovavyy-995/
Самые жестокие преступления американской армии
http://fishki.net/2173069-samye-...nskoj-armii.html
К вопросу о воинских преступлениях, совершаемых в военное время и в боевой обстановке
несколько цитат:
Неисполнение военнослужащими отданных им по службе приказов, сопротивление командирам (начальникам), совершение других преступлений против военной службы в военное время и в боевой обстановке, а также преступлений против гражданского населения в районе военных действий во всех армиях мира и во все времена влекло за собой суровые меры воздействия, вплоть до применения к виновным высшей меры наказания – смертной казни.
В зарубежном военно-уголовном законодательстве довольно широко представлены нормы, которые устанавливают ответственность за деяния, которые могут быть совершены только в военное время или в районе военных действий. Так, в США к данной группе преступлений относятся: позорное поведение перед противником, принуждение командира к сдаче в плен, ненадлежащее использование пароля, нарушение порядка обращения с трофейным имуществом, преступное поведение в плену; в Великобритании - малодушие, сдача в плен, мародерство; во Франции - капитуляция, подстрекательство к бегству или прекращению боя, содействие противнику, невыполнение боевой задачи и т. д.
В соответствии с МГП признаются серьезными нарушениями законов и обычаев войны такие деяния как: убийства, истязания и увод в рабство или для других целей гражданского населения оккупированной территории; убийства или истязания военнопленных или лиц, находящихся в море; убийства заложников; ограбление общественной или частной собственности; бессмысленное разрушение населенных пунктов; разорение, не оправданное военной необходимостью; принуждение военнопленного служить в вооруженных силах неприятельской державы; взятие заложников; нападение неизбирательного характера, затрагивающее гражданское население и гражданские объекты; нападение на установки или сооружения, содержащие опасные силы (атомные электростанции, плотины, гидроузлы); нападение на лиц, прекративших участие в военных действиях, и др
Авторы учебника «Военно-уголовное законодательство» прямо указывают, что нормы военно-уголовного законодательства, применяемые в военное время или в боевой обстановке, должны быть двух видов: 1) нормы, предусматривающие ответственность за преступления, которые могут совершаться только в условиях военного времени или боевой обстановки (добровольная сдача в плен, мародерство, самовольное оставление поля боя и т. п.); 2) нормы, устанавливающие более строгую ответственность за преступления, предусмотренные действующим военно-уголовным законодательством (ст. 332-352 УК РФ), но совершенные в военное время или в боевой обстановке. Работа над такими нормами практически может вестись лишь на основе действующих норм гл. 33 УК РФ как совершенствование этой главы путем дополнения ее соответствующими нормами, применяемыми в условиях военного времени или боевой обстановки
http://pandia.ru/text/78/006/85440.php
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 13 января 2017 — 10:30
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
МАГАЗИНЕР пишет: Тормоз таки не отключается?
См. 1-ю страницу ветки, 5-й пост от 29.12.16 от 19:56 моск.
Как верно написал ниже Март - а что, гражданская война у нас не кончилась?
Цитирую вас:
Цитата: Тема не об этом - "нашли и покарали", а про как легко вылетал из кармана штанов револьвер на своих же сограждан.
В 5-й раз спрашиваю, если у вас тормоз не отключается. С чего вы решили, что приведенные вами примеры являются чем то из ряда вон выходящим, ужасом, яркой иллюстрацией вашего утверждения?
И самое главное - какие вы пытаетесь сделать выводы?
И в 6-й раз напишу, если все таки тормоз не выключился - при численности армии в 6 млн. человек неизбежно наличие 100, 1000, и даже 5 000 человек, которые именно как вы метко заметили - будут хватать револьверы из штанов.
Mart пишет: Придурки, маразматики, садисты начальники (как и виктимные подчиненные) были, есть и к сожалению будут в армии любого государства. Вопрос в способах их ограничения.
+ 100. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
