Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(19-11-2014 19:47:59)

Комментарий: Вот уж действительно "красивый танк для парадов". Хотя немцы один из зах...
Немецкие мотоциклисты на русских дорогах. Вермахт в СССР.
Немецкие мотоциклисты на русских дорогах. Вермахт в СССР.

Загрузил STiv
(31-01-2015 16:56:16)

Комментарий: Дороги спасли Россию.
Было такое...
Было такое...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 12:57:08)

Комментарий: Хорошо фотографируется тот, кто фотографирует последним... у мавзолея Ле...
Мальчишки из гитлерюгенда
Мальчишки из гитлерюгенда

Загрузил egor
(08-03-2015 00:19:32)

Комментарий: Вот такой пацан из развалин и жег наши "тридцатьчетверки" из фа...




 Страниц (3): [1] 2 3 »   
> Кадровая деградация в СССР
Д.Зыкин Пользователь
Отправлено: 23 сентября 2012 — 00:26
Post Id


сержант





Сообщений всего: 88
Дата рег-ции: 16.09.2012  
Репутация: 1




Все слышали выражение: «кадры решают все». Оно пришло к нам из советского времени, вот и давайте вместе посмотрим, какие же кадры «решали все» в СССР.
Косыгина заслуженно считают одним из самых образованных, профессиональных и культурных советских управленцев. Каким же было его образование?
Учеба - Кооперативный техникум сразу после гражданской войны. Закончил в 1924 году. Потом 6 лет нигде не учился. В 1930 году стал чернорабочим и, будучи чернорабочим, учился в текстильном институте. Учтем, что техникум и институт в те годы очень отличались от учебных заведений позднесоветских времен. Образование после гражданской войны было разгромлено, преподавательские кадры в массе своей утеряны, вступительные экзамены отменены, а восстановили их только в начале 30-х. При поступлении на первом месте стояли анкетные данные (рабочий, крестьянин), учебная материально-техническая база в условиях разоренной страны практически отсутствовала.
Косыгин в 1935 году по завершению учебы опять стал рабочим. После чего следуют несколько крупных скачков в карьере, и в 1939 году Косыгин уже министр текстильной промышленности (это в возрасте 30 лет, из которых управленческой деятельностью занимался совсем недолго). В 1940 году он назначен заместителем председателя Совнаркома СССР и председателем Совета по товарам широкого потребления.
Это Косыгин, который был Председателем Совета Министров СССР с 1964 года до октября 1980 год, то есть крупнейший управленец СССР! У других советских деятелей подготовка намного хуже.
У малограмотных недоучек очень распространена практика выдавать свои похождения по подворотням за «университеты». Так и пишут: «мои университеты». Смотришь на эти «университеты» и видишь: каторга, ссылка, беспризорник. И на выходе – «блестящий управленец». Куда там западной властвующей элите!.
Разумеется, «кто на зоне срок не мотал, тот жизни не знает». Или в более мягком варианте: «кто в армии не служил…». Вот эта дурь вбивается в голову русским десятками лет именно для того, чтобы они и дальше барахтались в невежестве. Русским не положено знать, что высшая управленческая элита Запада - сплошь образованные на высшем уровне люди! Все они каким-то образом получили знание жизни без отсидки в тюрьме и без срочной службы в армии, и даже без поездки «на картошку».
На Западе сначала человек учится в привилегированной школе с очень серьезной подготовкой, потом - в лучших в мире вузах, потом по ступеньке, годами поднимается вверх по карьерной лестнице, на разных стадиях получая и дополнительные знания, и дополнительный опыт. Лет через 20 человек становится заметной фигурой истеблишмента, и вот так из поколения в поколение. Также было и в Российской Империи.
В раннем СССР не так. Едва научился читать - школу бросил (начался первый «жизненный университет» в статусе беспризорника), потом - сын полка (второй «университет»). Никакого образования до 25 лет, а потом институт. (Как такое может быть? Яснее ясного, что такое образование фиктивно.) А после института - сразу крупное назначение в управленческие структуры, а еще через несколько лет - попадание в высшую властвующую элиту страны. Это - с некоторыми оговорками - обычная, типичная биография советских управленцев вплоть до 50-х годов. Не верите? Ну что ж, я приведу конкретные факты.
Планирование – это основа советской экономики и одна из главных отличительных ее черт. Поэтому логично для примера взять именно руководителей Госплана – ключевой организации, занимавшейся планированием, и к тому же начальник Госплана по статусу - один из высших управленцев советского периода. Здесь стоит добавить, что многие люди, о которых речь пойдет ниже, в течение своей жизни занимали не только пост главы Госплана, но и другие очень крупные должности. Это еще один аргумент в пользу того, чтобы считать выборку достаточно репрезентативной в целях составления типичного портрета крупного советского управленца.
Итак, каков же в целом уровень образования начальников Госплана?
У истоков этой организации стоял Глеб Максимилианович Кржижановский. В 1889 году с отличием окончил Самарское реальное училище. В 1894 году окончил с отличием Санкт-Петербургский технологический институт. Действительно, начало, не просто хорошее, а отличное.
Но что было дальше? А вот что.
Александр Дмитриевич Цюрупа (период на посту руководителя - 1923-25). Учился в Херсонском сельскохозяйственном училище. Учился, но не доучился – исключен. Высшего образования нет.
Валериан Владимирович Куйбышев (1930-34) – в 1905 году поступил в Санкт-Петербургскую Военно-медицинскую академию, а уже в 1906 году исключен. Как видим, вновь высшего образования нет.
Обратите внимание на то время, когда он возглавлял Госплан. Это 1930-34, то есть важнейшие годы индустриализации. Именно в этот период происходил колоссальный переворот в промышленном развитии страны, фактически создавались целые отрасли - основа экономического потенциала СССР. А в Госплане начальником - человек, чуть-чуть проучившийся в медицинской академии.
Идем дальше.
Валерий Иванович Межлаук. Руководил с 1934 по 1937 год. Высшее образование есть: историко-филологический факультет плюс к этому юридический экстерном. Ну что тут сказать? Мягко говоря, не совсем профильная подготовка. Но все-таки это хоть что-то более-менее приличное.
В 1937 году в Госплане начальником также был Геннадий Иванович Смирнов. В 1919 году он закончил реальное училище (среднее образование). В 1924 году становится студентом Академии коммунистического воспитания им. Н.К. Крупской, а уже в 1926 году - аспирант института экономики. Аспирант после двух лет обучения! Это несерьезно.
Николай Алексеевич Вознесенский (1938-41 и 1942-49). Коммунистический университет имени Свердлова, а также Институт красной профессуры. Без комментариев.
Максим Захарович Сабуров (1941-42, а также 1949-53 и 1953-55). Коммунистический университет имени Свердлова (без комментариев), потом Московский механико-машиностроительный институт имени Н. Э. Баумана. Это, конечно, достижение, правда, закончил Сабуров институт в возрасте 33 лет. Ну да ладно, будем считать, что здесь все нормально.
Григорий Петрович Косяченко руководил Госпланом в 1953 году. В начале 20-х он - курсант военно-политических курсов в Новочеркасске, потом слушатель Военно-политической академии им. Н. Г. Толмачева, с 1929 по 1932 — слушатель Института Красной профессуры. С вашего позволения, «красную профессуру» комментировать не буду.
Биография же Иосифа Иосифовича Кузьмина (1957-59) настолько красноречива, что ее стоит привести немного подробнее. Родился он в 1910 году, в 1926 – ученик столяра, с 1927 по 1929 год он, ВНИМАНИЕ – ученик средней школы. В 1929 году масленщик, потом слесарь, а в 1931 году студент Ленинградского института инженеров водного транспорта. С 1932 года слушатель Военной электротехнической академии. И вот такой человек находился в высших эшелонах власти во второй половине XX века! М-да…
Его сменил Алексей Николаевич Косыгин, о котором я уже сказал выше.
Владимир Николаевич Новиков. Глава Госплана 1960-62 годы. В 27 лет окончил Ленинградский военно-механический институт, до этого Новгородский индустриальный механический техникум. Не будет привередничать: на фоне предшественников это заметный прогресс, но с другой стороны на дворе, ни много ни мало, а 60-е годы, и Гагарина уже отправили в космос.
В 1962 году Госпланом также руководил Вениамин Эммануилович Дымшиц. Это уже ни в какие ворота не лезет! Потому что Дымшиц в 30-х годах заочно поучился в Донецком институте хозяйственников, но его не окончил. Вот так - без высшего образования - он потом стал директором завода, был управляющим трестом «Запорожстрой», а в 1950-м закончил Московское высшее техническое училище имени Н.Э. Баумана. ЭКСТЕРНОМ! Наивные есть?
Но это еще не все. Дело движется к середине 60-х. 1962-65 – это период Петра Фаддеевича Ломако. Про него, как и про Кузьмина, следует сообщить дополнительные детали. С 1920 по 1922 год — курьер, учетчик, заведующий учетным отделом Темрюкского райкома РКП (б), потом— политкомиссар отряда по борьбе с бандитизмом в Краснодарском крае, заведующий отделом Темрюкского райкома ВЛКСМ , 1923 по 1924 год — председатель правления Темрюкского городского профсоюза торговых служащих. В 1924 поступает на рабфак. Если кто не знает, рабфак - это учебное заведение призванное дать среднее образование. В 1927 году, то есть в возрасте 23 лет, Ломако рабфак оканчивает. С 1927 года по 1930 год – студент Московского института народного хозяйства, с 1930 по 1932 год — студент Московского института цветных металлов. С 1932 по 1933 год — заместитель начальника сектора института «Гипроалюминий». Очень ученый человек! Только получил высшее образование, так сразу - на должность замначальника сектора! Что же это за институт такой, где вчерашнего студента сразу начальником сектора назначают?
Ломако сменил Николай Константинович Байбаков. Кстати, в 1955-57 он уже был начальником Госплана, но настоящая эпоха Байбакова – это период с 1965 по 1985 год. Это расцвет СССР. Советский Союз того времени располагал гигантской экономикой, огромным и уже образованным населением, выдающейся наукой и мощнейшим ВПК, целым рядом вузов самого высшего мирового уровня. А кто руководит Госпланом? У Байбакова за плечами Азербайджанский институт нефти и химии. Поступил он туда, как и положено, в 17 лет (1928 год), окончил в 21 год. То есть, все вроде бы нормально. Есть высшее образование и, причем, полученное вовремя. Но что такое Азербайджанский институт нефти и химии в 1928 году? Что это вообще за учебное заведение? Это бывшее техническое училище, на базе которого в 1920 году создан институт. Его первый выпуск состоялся в 1923 году и состоял из ТРЕХ студентов! К 1927 году их число не достигало даже 300. Вопросы есть?
Как видим, за 64 года (1921 по 1985) из всех руководителей Госплана, пожалуй, лишь один единственный человек располагал образованием, действительно соответствующим столь высокому посту.
Перечисленные персоны - это руководство, но важно обратить внимание не только на уровень подготовки высшего кадрового состава, но и людей на местах, ведь огромное количество серьезных решений принимается именно на этом уровне. Это сотни тысяч решений в день, если смотреть по стране. И решений ответственных. Это рутина руководителей. Как рассчитать цены на потребительские товары, сколько надо напечатать денег, сколько выработать руды, сколько вагонов произвести для ее перевозки и т.д.? Это решают, опираясь на очень сложный математический аппарат, если ставится задача распределять ресурсы эффективно. А решения «на глазок» тут же приводят к страшным потерям, издержкам, перекосам в экономике и так далее. Как тут построишь сверхдержаву, да еще и в условия острой нехватки ресурсов, и главное очень быстро? Тут нужны квалифицированные решения, сотни тысяч решений - правильных, на основе точного расчета, с привлечением очень сильных математиков.
Очень многие знания не вытекают из практики никак. Это понимают и на Западе, это понимали в Российской Империи, да, в общем, и у нас тоже. По этой причине министр сельского хозяйства в развитой стране - это не деревенский старик, всю жизнь пахавший землю, и на основе «своей практики» якобы умеющий управлять сельским хозяйством в государственных масштабах. «Почему-то» мальчишка-агроном из института за 5 лет получает такие знания о земле, семенах и прочее, какие аксакал за всю жизнь не получил, непосредственно копаясь в земле. А министр финансов - это не кассирша, всю жизнь считающая деньги, и министр промышленности это не слесарь. Так всюду, где государство имеет существенный для мировой истории масштаб.
Я в университете прошел курс математической экономики. Так сейчас называют комплекс методов, которые использовал Госплан для расчета различных межотраслевых величин. Для того чтобы перейти к этому курсу, студенты прошли четырехлетнюю предварительную подготовку по университетской программе физмата - математический анализ, теория вероятности, дифференциальные уравнения, функциональный анализ, аналитическая геометрия, алгебра, комплексный анализ. Только на 5-ом курсе нам стали читать математическую экономику, потому что она включала в себя знания всех ранее пройденных предметов. Мы решали задачи, которые стояли перед управленцами в 30-ые годы. Без такого мощного математического аппарата невозможно было их решать. И наш профессор показал на конкретном практическом примере, как небольшая погрешность в решениях может приводить к огромным потерям в экономике. Мы – студенты московского вуза, одного из лучших в стране, физматчики, едва справлялись с задачами которые, как нам пытаются говорить сейчас, элементарно решали «беспризорники», едва умеющие писать. Мол, решали на основе «практического опыта». Не иначе как «общинный дух» и «мать - сыра земля» нашептывали правильный ответ. Причем связь с матерью-сырой-землей была только у советских беспризорников. Японцы же в аналогичных случаях вели расчеты с привлечением хороших математиков, американцы - тоже самое, англичане - тоже самое. И только СССР - страна чудес, к которой потом присоединились другие братские соц. страны.
В результате известных событий начала XX века на две трети сократился образованный слой «старых специалистов». А про тех, кто пришли взамен, я уже сказал. Что же было в послереволюционные годы? Установили значительную квоту в вузах для рабочих-крестьян и следили за тем, чтобы квота была рабочими заполнена, а зачисляли в вуз без экзаменов. Кроме того, отменили не только экзамен, но и требование, чтобы в вузе учился человек, получивший ранее школьное образование. То есть, разрешили идти в вузы людям вообще без образования и без экзаменов. В результате пошел вал людей, которые учиться в вузе не могли. И как же таких учить? Что же делать? Нетрудно догадаться, что резко снизили планку преподавания, а дипломы выдавали, как обычно. Вот отсюда и появились «тысячи советских инженеров», подготовленных ранней советской властью. Что это были за инженеры, понять нетрудно.
Подчеркиваю, что речь идет о ситуации в целом. Отдельные гении появиться могли, я не спорю с этим, но не в массовом масштабе. А для осуществления промышленно-технологического рывка страны нужно, чтобы было именно массовое количество профессионалов, но этого-то и не было. Кто же провел индустриализацию? Кто же тогда управлял экономикой? В значительной степени иностранцы. А значит, СССР не был независимой страной.
Не нравится подборка биографий глав Госплана? Тогда вот вам руководство госбезопасностью.
Феликс Эдмундович Дзержинский
Образование – учился в гимназии
Основные этапы карьеры:
1. В молодости занимался революционной деятельностью (издание газеты, транспортировка нелегальной литературы, организатор бунтов рабочих и т.п., неоднократно арестовывался).
2. Председатель Всероссийской Чрезвычайной Комиссии по борьбе с контрреволюцией и саботажем
3. Председатель ОГПУ
Вячеслав Рудольфович Менжинский
Образование - юридический факультет Петербургского университета
Основные этапы карьеры:
1. Член военной организации при комитете РСДРП в Петербурге и редактор большевистской газеты «Казарма»
2. Член петроградского военно-революционного комитета, комиссар Военно-революционного комитета в Госбанке.
3. Консул в Берлине
4. Нарком Рабоче-крестьянской инспекции Украины
5. Начальник Особого отдела,
6. Заместитель председателя ОГПУ
7. Председатель ОГПУ
Генрих Григорьевич Ягода
Образование – нет среднего образования
Основные этапы карьеры:
1. Работа в подпольной типографии
2. Работа в петроградском ЧК
3. Член Президиума ВЧК
4. Зам. председателя ОГПУ
5. Народный комиссар внутренних дел СССР с 10 июля 1934 — 26 сентября 1936
Николай Иванович Ежов
Образование – начальное
Основные этапы карьеры:
1. Военный комиссар
2. Ответственный секретарь областного комитета партии Марийской Автономной области
3. Секретарь Семипалатинского губкома
4. Работа в ЦК ВКП(б)
5. Зам. наркома земледелия СССР
6. Зав. Распределительным отделом, Отделом кадров ЦК ВКП(б) и промышленным отделом
7. Заместитель председателя Комитета партийного контроля при ЦК ВКП(б)
8. С февраля 1935 года по март 1939 года — председатель КПК и секретарь ЦК ВКП(б)
9. Народный комиссар внутренних дел СССР с 26 сентября 1936 — 25 ноября 1938
Берия Лаврентий Павлович
Образование - техническое училище, 2 курса Бакинского политехнического института
Основные этапы карьеры:
1. Работа в аппарате Совета рабочих депутатов
2. Конторщик
3. Сотрудник российского полпредства в Тифлисе
4. Управляющий делами азербайджанского ЦК
5. Заместитель председателя ЧК Азербайджана
6. Руководитель ГПУ Грузии
7. Первый секретарь Закавказского крайкома ВКП(б) и секретарь ЦК КП(б) Грузии
8. 1-ый заместитель наркома внутренних дел
9. Народный комиссар внутренних дел с 25 ноября 1938 по 29 декабря 1945
Всеволод Николаевич Меркулов
Образрвание – 3 курса физико-математического факультета Петербургского университета,
Основные этапы карьеры:
1. Юнкер школы прапорщиков,
2. Прапорщик
3. Делопроизводитель и учитель Тифлисского училища для слепых
4. Помощник уполномоченного Грузинского ЧК
5. Начальник экономического отдела ГПУ Грузии
6. Начальник Секретно-оперативной части и заместитель председателя ГПУ Аджарской АССР.
7. Заместителя начальника ГУГБ НКВД СССР
8. Первый заместитель наркома НКВД — начальник Главного управления государственной безопасности
9. В период с 3 февраля 1941 года по 20 июля 1941 года и с 14 апреля 1943 г. по 7 мая 1946 г. — нарком (министр) госбезопасности СССР
Виктор Семёнович Абакумов
Образование – четырехклассное училище.
Основные этапы карьеры:
1. Рабочий
2. Санитар
3. Упаковщик,
4. На комсомольской работе
5. Практикант экономического отдела полномочного представителя ОГПУ по Московской области
6. Начальник управления НКВД по Ростовской области
7. Заместитель наркома внутренних дел СССР, начальник Главного управления контрразведки «СМЕРШ» и заместитель народного комиссара обороны.
8. С марта 1946 г. заместитель, c 7 мая 1946 по 14 июля 1951 гг. — министр государственной безопасности СССР.
Круглов Сергей Никифорович
Образование - В 1931—1934 гг. — студент Московского индустриально-педагогического института им. К.Либкнехта. В 1934—1935 гг. студент в японском секторе Московского института востоковедения. В 1935—1937 гг. — слушатель Исторического Института Красной профессуры
Основные этапы карьеры:
1. Председатель Никифоровского сельского Совета Погорельского района Калининской области
2. Заведующий избой-читальней в с.Никифоровка
3. Ремонтный рабочий, слесарь совхоза "Вахново"
4. Старший инструктор-механик учебно-опытного зерносовхоза №2 в Кустанайской области
5. Ответственный организатор отдела руководящих партийных органов ЦК ВКП(б)
6. Особо уполномоченный при НКВД СССР
7. Заместитель народного комиссара внутренних дел СССР по кадрам
8. Первый заместитель наркома внутренних дел
9. Министр внутренних дел СССР (26 июня 1953 — 31 января 1956)


Дальше ситуация конечно улучшается, но даже глава КГБ с 1967 года по 1982 год и тот имел замечательное образование – семь классов и два года техникума.
И напоследок, слово Судоплатову, буквально три цитаты:
1. «Мое начальное образование включало в себя изучение Нового и Ветхого Завета и основ русского языка».
2. «…в двенадцатилетнем возрасте, я убежал из дому и присоединился к красноармейскому полку, который вскоре был вынужден покинуть Мелитополь».
3. «Несмотря на то что вся наша жизнь была заполнена работой, жена побудила меня заняться изучением права в Харьковском университете. Но мне, правда, удалось побывать всего на десяти лекциях и сдать один экзамен — по экономической географии».
Этот человек был заместителем начальника 1-го (Разведывательного) управления НКВД СССР, не зная ни одного западноевропейского языка, работал в Западной Европе, возглавлял 4-е управление НКВД СССР, генерал-лейтенант МВД.
В общем, кадры решают всё – ни убавить, ни прибавить.

Дмитрий Зыкин

 
email

 Top
> Похожие темы: Кадровая деградация в СССР

От Талви-соты к Ятке-соте
Развитие отношений между СССР и Финляндии в период 40 - 41 гг.

Вышли из строя по причине...
Небоевые потери танков СССР.

Советско-финские переговоры октября 39г.
Суть предложений СССР и ответов Финляндии на переговорах

Информационная война
Как правило, против РИ, СССР и РФ

Как быть с союзниками?
СССР и преданные союзники

1."Бусы" для Адольфа или "опиум" для Иосифа.
Мобилизация. Мобилизация и война. Теория и практика. Мобилизация в СССР 1941 года. Документы.

1Bot Администратор
Отправлено: 23 сентября 2012 — 00:31
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24




Д.Зыкин интересная статья, жаль только что ее Вы разместили как минимум на двух форумах раньше.. Улыбка
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 23 сентября 2012 — 00:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Д.Зыкин пишет:
На Западе сначала человек учится в привилегированной школе с очень серьезной подготовкой, потом - в лучших в мире вузах, потом по ступеньке, годами поднимается вверх по карьерной лестнице, на разных стадиях получая и дополнительные знания, и дополнительный опыт. Лет через 20 человек становится заметной фигурой истеблишмента, и вот так из поколения в поколение. Также было и в Российской Империи.
В раннем СССР не так. Едва научился читать - школу бросил (начался первый «жизненный университет» в статусе беспризорника), потом - сын полка (второй «университет»). Никакого образования до 25 лет, а потом институт. (Как такое может быть? Яснее ясного, что такое образование фиктивно.) А после института - сразу крупное назначение в управленческие структуры, а еще через несколько лет - попадание в высшую властвующую элиту страны. Это - с некоторыми оговорками - обычная, типичная биография советских управленцев вплоть до 50-х годов. Не верите? Ну что ж, я привед
На Западе? вы приводите в пример какие годы на Западе? тоже до 50-х годов? И кто может позволить своему ребёнку учиться в привелегированной школе? и с чего вы взяли. что на западе в армию идут одни малограмотные ?
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.
Зарегистрироваться!
Kourveen Пользователь
Отправлено: 23 сентября 2012 — 00:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




Кадры решают всё, был бы человек достойный, а должность под него найдётся.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 23 сентября 2012 — 00:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




какая неприятная статья. Уважаемый! А где в первые десятилетия было набрать грамотных. да с высшим образованием? Вы хоть знаете сколько институтов было на всю Российскую империю и сколько их пооткрывали за 20- годы? Нет, я даже обсуждать это не хочу.
 
email

 Top
Д.Зыкин Пользователь
Отправлено: 23 сентября 2012 — 00:47
Post Id


сержант





Сообщений всего: 88
Дата рег-ции: 16.09.2012  
Репутация: 1




 Григорий Я пишет:
какая неприятная статья. Уважаемый! А где в первые десятилетия было набрать грамотных. да с высшим образованием? Вы хоть знаете сколько институтов было на всю Российскую империю и сколько их пооткрывали за 20- годы? Нет, я даже обсуждать это не хочу.


Полагаю, что про образование тех времен я знаю намного больше чем вы. Именно поэтому этот ваш аргумент УЧТЕН еще до написания этот статьи. А вам проведу ликбез.

Во-первых, большевики разрушили те университеты и в целом вузы, которые были в царской России. Сделали этот так: отменили вступительные экзамены, отменили требование студентам иметь предварительно СРЕДНЕЕ образование. В результате в вузах училось ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ часть студентов у которых было только НАЧАЛЬНОЕ образование - то есть знание 4 правил арифметики и умение кое как слагать простейшие слова. То есть это нынешний второклассник сразу в УНИВЕРСИТЕТ. Разумеется преподавание в таком "университете" -вещь иллюзорная. Но этого большевикам было мало, они ввели ЗАПРЕТИТЕЛЬНУЮ квоту на обучение в вузах детей "бывших", то есть постарались перекрыть доступ в вузы детей из образованных семей. Но и этого разумеется большевикам было мало, поэтому они царских профессоров постоянно "чистили", травили, а многие просто эмигрировали, погибли в войне и от голода. Вот такое образование устроили большевики.

Разумеется, несмотря на все эти выкрутасы в стране оставались все таки образованные люди, их было меньше чем до революции, но все таки их было достаточно для того, чтобы укоплектовать управленческий слой. Но вместо них предпочли набрать тех, кого набрали, и про которых я и написал: малограмотных и некомпетентных.
(Добавление)
 Kourveen пишет:
Кадры решают всё, был бы человек достойный, а должность под него найдётся.


Пойдете к достойнешему и честнейшему хирургу, про которого знаете, что он нигде не учился, скальпель видел пару раз на картинке, а из анестезии предпочитает самогон?
(Добавление)
"На Западе? вы приводите в пример какие годы на Западе? тоже до 50-х годов? И кто может позволить своему ребёнку учиться в привелегированной школе?

Я сравниваю одну и ту же эпоху, но и сейчас на Западе урвоень образования управленческого слоя очень высок.


"и с чего вы взяли. что на западе в армию идут одни малограмотные "

Кто вам это сказал, что я так считаю?
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 23 сентября 2012 — 00:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Д.Зыкин пишет:
Пойдете к достойнешему и честнейшему хирургу, про которого знаете, что он нигде не учился, скальпель видел пару раз на картинке, а из анестезии предпочитает самогон?

Достойный и честный человек не назовёт себя хирургом не имея навыков. А вот стать заведующим складом при больнице запросто. Ну а если человек замечательный хирург, но некчёмный работник, то гнать его в три шеи, пока не навредил.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Д.Зыкин Пользователь
Отправлено: 23 сентября 2012 — 00:59
Post Id


сержант





Сообщений всего: 88
Дата рег-ции: 16.09.2012  
Репутация: 1




"Достойный и честный человек не назовёт себя хирургом не имея навыков."

А вам никто и не скажет, что человек не достойнейший вам скажут: смотрите какой прекрасный доктор, только вот без образования, и вообще без навыков.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 23 сентября 2012 — 00:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Д.Зыкин пишет:
Во-первых, большевики разрушили те университеты и в целом вузы, которые были в царской России . Сделали этот так: отменили вступительные экзамены, отменили требование студентам иметь предварительно СРЕДНЕЕ образование. В результате в вузах училось ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ часть студентов у которых было только НАЧАЛЬНОЕ образование - то есть знание 4 правил арифметики и умение кое как слагать простейшие слова. То есть это нынешний второклассник сразу в УНИВЕРСИТЕТ. Разумеется преподавание в таком "университете" -вещь иллюзорная. Но этого большевикам было мало, они ввели ЗАПРЕТИТЕЛЬНУЮ квоту на обучение в вузах детей "бывших", то есть постарались перекрыть доступ в вузы детей из образованных семей. Но и этого разумеется большевикам было мало, поэтому они царских профессоров постоянно "чистили", травили, а многие просто эмигрировали, погибли в войне и от голода. Вот такое образование устроили большевики.
не сомневаюсь в том. что вы знаете больше меня. И правильно сделали. что отменили вступительные экзамены. если память мне не изменяет, то царская статистика давала 80 процентов неграмотного населения. И как это они бы сдавали вступительные экзамены?А насчёт перекрыть поступления для детей из образованных семей я могу привести в пример институты. где ни на один год не отменяли вступительные экзамены. Это творческие вУЗЫ и в первую очередь Московская консерватория. Я не стану интересоваться вашим возрастом, но думаю,бесплатное образование и всё остальное бесплатное вы получили в той стране. Так хоть не плюйте в колодец . из которого пили воду.
 
email

 Top
Д.Зыкин Пользователь
Отправлено: 23 сентября 2012 — 01:00
Post Id


сержант





Сообщений всего: 88
Дата рег-ции: 16.09.2012  
Репутация: 1




 Egor пишет:
Д.Зыкин интересная статья, жаль только что ее Вы разместили как минимум на двух форумах раньше.. Улыбка


Почему же жаль? Радоваться надо если хорошую статью больше народу прочитает .
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 23 сентября 2012 — 01:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Д.Зыкин пишет:
А вам никто и не скажет, что человек не достойнейший вам скажут: смотрите какой прекрасный доктор, только вот без образования, и вообще без навыков.

Мало ли что мне скажут, я людей подбираю перво-наперво по морально-нравственным + способность к обучению и талант в нужной сфере. А прекрасного спеца, но своенравного не возьму и за даром.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Д.Зыкин Пользователь
Отправлено: 23 сентября 2012 — 01:05
Post Id


сержант





Сообщений всего: 88
Дата рег-ции: 16.09.2012  
Репутация: 1




" И правильно сделали. "

Конечно правильно. К чему эти экзамены, чушь какая то, наберем с улицы всех подряд. Да только вот как началась индустриализация, да как начали спохватываться: СРОЧНО вернуть экзамены! Срочно вернуть аттестаты! Вызвать западных специалистов! Пришлось наступать на горло собственной песне, потому что крах большевистского подхода в образовании стал совершенно очевиден.

" И как это они бы сдавали вступительные экзамены?"

Действительно, в мире миллионы человек: они хоятт стать хирургами, электронщиками, финансистами и проч. Надо экзамены отменить, а то это им помешает квалификацию набрать. Да только важно не то, что они хотят , а то что к хирургу без образования НИКТО лечиться не пойдет. Себя жалко. И в самолете к пилоту без лицензии никто не зайдет, себя жалко. А страну значит не жалко? Там могут наверху сидеть недоучки?


"бесплатное вы получили в той стране."

Не выдумывайте. В СССР 20-х годов я не жил, а "бесплатное " образование получил, только поздний СССР и ранний это большая разница.
(Добавление)
[quote=Kourveen]
 Д.Зыкин пишет:
я людей подбираю


Вы подбираете руководителей страны?




 
email

 Top

Страниц (3): [1] 2 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: какие кадры управляли Советским Союзом
« Политика"">Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
война 1812года, история войн и военных конфликтов


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история