Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Итальянский самолет SM.79
Итальянский самолет SM.79
Загрузил foma
(03-01-2015 17:34:35)
Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!		 Итальянский средний бомбардировщик Капрони Ca.133
Итальянский средний бомбардировщик Капрони Ca.133
Загрузил foma
(26-02-2015 18:42:10)
Комментарий: В детстве такую модель склеивал.		 Наводчик экипажа советской САУ СУ-76 у прицела орудия
Наводчик экипажа советской САУ СУ-76 у прицела орудия
Загрузил egor
(27-03-2017 23:19:07)
Комментарий: Вообще-то это 76 мм орудие.		 Стань депутатом!
Стань депутатом!
Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-01-2019 22:13:27)
Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (15): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Истребитель И-16 - 2 , Продолжение
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 6 февраля 2015 — 15:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
 Иммельман пишет:
И между снарядами крыльевых пушек фоки
В данном случае, у Фоки есть надмоторные пулеметы. Которые не имеют сведения и находятся на уровне визирования.
Поэтому крыльевые пушки и пулеметы сведены на разные дистанции.
Причем более разнесенные, имеющие меньшую точность (надеюсь не надо объяснять почему? Радость ) сведены на меньшую дистанцию, а расположенные ближе к фюзеляжу и имеющие большую точность - на дальнюю.
 Иммельман пишет:
То есть такое сведение - никакой не криминал и не недостаток И-16, а вполне себе вариант нормы.
А я про подобное и не писал.
 Иммельман пишет:
Представьте себе бегущего человека , лупящего из АК очередью, с одной руки, от пуза, по летящей птице. Вот примерно так (утрированно) выглядит атака маневрирующей цели в воздушном бою. При этом споры, какой прицел на АК лучше выставить для такой стрельбы, тройку или постоянный, выглядят несерьезно.
Я прекрасно понимаю о чем речь. Именно поэтому так и пишу.
 
email

 Top

МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2015 — 17:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
 Стас1973 пишет:
Как писал ранее - угол вертикальной наводки прицела на И-16 - +/-1 градус. На сколько регулировались пулеметы по горизонтали - не нашел.

Горизонтальная регулировка - 13 град для построения сходящегося веера на 400 метрах.
Установочный угол оси канала ствола пулемёта по вертикали тоже был 13 град - для обеспечения точки "прихода" пули также на 400 м с учётом снижения траектории.
Дистанция прицельной дальности в 400 м была выбрана по "традиционным" Улыбка соображениям - по наследству от ранешних ПВ-1.
И при этом промахнулись с эффективной дальностью... Хорошо
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Serg1234 Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2015 — 07:01
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 47
Дата рег-ции: 7.02.2015  
Репутация: 0




 насколько пресловутая вертлявость И-16 мешала качеству стрельбы?
про Ме-109 пишут что он в потоке сидит как влитой и стрелять из него удобно.
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 7 февраля 2015 — 07:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
 МАГАЗИНЕР пишет:
Установочный угол оси канала ствола пулемёта по вертикали тоже был 13 град
Можно источник инфы узнать? Я наставление по И-16 от корки до корки пролистал, не нашел.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2015 — 22:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
 Стас1973 пишет:
Можно источник инфы узнать? Я наставление по И-16 от корки до корки пролистал, не нашел.

Можно. Как сейчас помню наизусть... Улыбка
Стр. 61 пункт "Регулировка пулемётов" кн. 1 наставления по И-16 с мотором М-25 издания 1937-го, его ещё Алкснис успел утвердить.
 Serg1234 пишет:
насколько пресловутая вертлявость И-16 мешала качеству стрельбы?

Весьма.
Эта одна из характерных особенностей И-16 с крыльевой установкой.
Об этом где-то, если не ошибаюсь, даже у Драбкина проходило в воспоминаниях пилотов.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Serg1234 Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2015 — 23:19
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 47
Дата рег-ции: 7.02.2015  
Репутация: 0
 МАГАЗИНЕР пишет:

 Serg1234 пишет:
насколько пресловутая вертлявость И-16 мешала качеству стрельбы?

Весьма.
Эта одна из характерных особенностей И-16 с крыльевой установкой.
Об этом где-то, если не ошибаюсь, даже у Драбкина проходило в воспоминаниях пилотов.
а какая разница какой пулемет - крыльевой или в центре? если самолет вихляет очередь тоже вихлять будет
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2015 — 00:04
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118
 Serg1234 пишет:
а какая разница какой пулемет - крыльевой или в центре?
Разница как раз есть. Если пулемёты крыльевые, то точность гораздо ниже. Это Мы на днях здесь рассматривали. Угол схождения настраивается на определённую дальность. Там и только там огонь будет эффективным. Всё остальное - это напрасная трата боекомплекта. При других дистанциях попасть в самолёт противника очень сложно. Здесь нужен большой боевой опыт и индивидуально отработанные личные поправки на разные дальности. Понятно, что у необстрелянных пилотов такого опыта быть не может. Стало быть, прицельной стрельбы также быть не может. Как вывод - противник будет всегда на шаг впереди и попадёт первым. Только те, кто имел хоть какой-то боевой опыт имели шансы на победу и с каждым боем могли оттачивать мастерство этих поправок или корректировок. По всей видимости, именно из-за этого быстро и отказались от такого размещения пулемётов и пушек.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Serg1234 Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2015 — 06:16
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 47
Дата рег-ции: 7.02.2015  
Репутация: 0
 Alexis пишет:
 Serg1234 пишет:
а какая разница какой пулемет - крыльевой или в центре?
Разница как раз есть. Если пулемёты крыльевые, то точность гораздо ниже. Это Мы на днях здесь рассматривали. Угол схождения настраивается на определённую дальность. Там и только там огонь будет эффективным. Всё остальное - это напрасная трата боекомплекта. При других дистанциях попасть в самолёт противника очень сложно. Здесь нужен большой боевой опыт и индивидуально отработанные личные поправки на разные дальности. Понятно, что у необстрелянных пилотов такого опыта быть не может. Стало быть, прицельной стрельбы также быть не может. Как вывод - противник будет всегда на шаг впереди и попадёт первым. Только те, кто имел хоть какой-то боевой опыт имели шансы на победу и с каждым боем могли оттачивать мастерство этих поправок или корректировок. По всей видимости, именно из-за этого быстро и отказались от такого размещения пулемётов и пушек.
мой вопрос был о конкретной особеннности И-16 как самолета, мешающей точной стрельбе, по сравнению с тем же Ме-109. При одинаковом расположении оружия кто точнее?
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 8 февраля 2015 — 07:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
 Serg1234 пишет:
При одинаковом расположении оружия кто точнее?
Более подготовленный пилот Подмигивание
При равной подготовке пилотов, чем ближе оружие к центру (оси самолета) и линии визирования, тем точнее ведение огня.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2015 — 10:20
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118
 Serg1234 пишет:
мой вопрос был о конкретной особеннности И-16 как самолета, мешающей точной стрельбе, по сравнению с тем же Ме-109. При одинаковом расположении оружия кто точнее?
Вам уже ответили. Добавить даже нечего.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2015 — 11:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
 Serg1234 пишет:
мой вопрос был о конкретной особеннности И-16 как самолета, мешающей точной стрельбе, по сравнению с тем же Ме-109.

Конкретной особенностью И-16 в этом разрезе была ярко выраженная задняя центровка (из-за короткой хвостовой части фюзеляжа), следствием чего была неустойчивость машины в полёте: пилот постоянно корректировал её рыскание.
Такая неустойчивость отрицательно влияла на прицеливание.
Кроме того, при открытии огня машина ещё больше начинала сбиваться с курса, что также не способствовало точности стрельбы.
Тут лучше рассматривать в сравнении не с Ме-109, а с английскими машинами - практически на всех "современниках" И-16 ставились крыльевые пулемётные батареи.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Serg1234 Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2015 — 12:32
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 47
Дата рег-ции: 7.02.2015  
Репутация: 0
 МАГАЗИНЕР пишет:
 Serg1234 пишет:
мой вопрос был о конкретной особеннности И-16 как самолета, мешающей точной стрельбе, по сравнению с тем же Ме-109.

Конкретной особенностью И-16 в этом разрезе была ярко выраженная задняя центровка (из-за короткой хвостовой части фюзеляжа), следствием чего была неустойчивость машины в полёте: пилот постоянно корректировал её рыскание.
Такая неустойчивость отрицательно влияла на прицеливание.
Кроме того, при открытии огня машина ещё больше начинала сбиваться с курса, что также не способствовало точности стрельбы.
Тут лучше рассматривать в сравнении не с Ме-109, а с английскими машинами - практически на всех "современниках" И-16 ставились крыльевые пулемётные батареи.
а есть расчеты насколько рысканье снижало вероятность поражения цели?
особенно для модификаций типа И-16 тип 10 (2 синхронных под двигателем); И-16 тип 17 (синхронный БС над или под двигателем) - у которых часть оружия была близко к оси прицеливания.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
 Serg1234 пишет:
При одинаковом расположении оружия кто точнее?
Более подготовленный пилот Подмигивание
При равной подготовке пилотов, чем ближе оружие к центру (оси самолета) и линии визирования, тем точнее ведение огня.
это понятно.
у И-16 было две модификации с синхронными пулеметами расположенными вплотную к двигателю - рысканье на этих типах тоже мешало вести точную стрельбу - вопрос насколько? Ошибся ли Поликарпов создав неустойчивую схему? Толку от хорошей маневренности если она мешает стрелять точно в цель?

(Отредактировано автором: 8 февраля 2015 — 12:32)
 
email

 Top

Страниц (15): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Авиация »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
  
макет танка тигр, форумы о великой отечественной войне


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история