Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-26 на финской службе
Т-26 на финской службе

Загрузил МАГАЗИНЕР
(30-01-2015 12:34:30)

Комментарий: Тактический знак на башне ( 2 в треугольнике)очень напоминает наш тактич...
Красное Знамя - финский трофей
Красное Знамя - финский трофей

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-02-2015 15:44:11)

Комментарий: 3 августа 1918г. Народный Комиссар по военным делам утвердил наградные...
Бомбардировщик Ту-160
Бомбардировщик Ту-160

Загрузил egor
(27-02-2015 14:49:15)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Немецкий огнеметный танк "Флампанцер" (Flammpanzer ).
Немецкий огнеметный танк "Флампанцер" (Flammpanzer ).

Загрузил foma
(17-03-2015 18:09:59)

Комментарий: Этот танк у немцев за танк не считался, а проходил под рубрикой "боевая ...




 Страниц (15): В начало « 7 8 9 10 11 12 13 14 [15]   
> Истребитель И-16 - 2 , Продолжение
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2015 — 13:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




Из приведённого выше перечня слагаемых, приведших к состоянию "примерного равновесия результатов воздушных боев" в Испании:
- высокая тактическая выучка летного состава
- более маневренные качества истребителей
- воля к победе
как наглядно заметно, выпадает какое-либо упоминание о достоинствах вооружения республиканских самолётов.
При этом необходимо заметить, что тот же Тархов - как и другие участники событий - по итогам боёв "предлагали установить на самолете И-16 синхронный крупнокалиберный пулемет или авиапушку.
Такое перевооружение было сделано, но только позже актуальной необходимости в испанской войне...
"
Т.е. в переводе на обычный язык:
опоздали с внедрением насущно нужного вооружения в критический момент времени.

Ещё один занимательный момент относительно применения ШКАСов именно на И-16.
Как было приведено ранее, в Испании применялись И-16 с крыльевыми пулемётами ШКАС.
"Крыльевые установки не имеют тех недостатков, которые характерны для синхронных, но кучность стрельбы у них значительно ниже. Вероятное отклонение пуль или снарядов превышало 15 тысяч дальности. На большое техническое рассеивание пуль или снарядов оказывала влияние вибрация оружия, закрепленного на лафете с жесткостью значительно меньшей, чем у синхронных установок."
По этому моменту, как всегда, приводится мнение действительно знающего человека, непосредственного участника событий и сопоставление документальных источников.
фрагмент интервью с бывшим летчиком-истребителем Н.Г. Голодниковым (воевавшим в знаменитом 2-м Гвардейском ИАП ВВС Северного флота, которым командовал лучший ас Заполярья, дважды Герой Советского Союза Б.Ф. Сафонов. После войны Н.Г. Голодовников дослужился до звания генерал-майора авиации и должности начальника воздушно-стрелковой подготовки ВВС Северного флота):
"— «Харрикейн» был проще «И-16» в управлении?
Да, проще. Трудностей ни в освоении, ни в пилотировании не доставлял.
— Крыльевое расположение оружия не мешало?
Еще как мешало! Там (т. е. на «Харрикейне») между ближайшими стволами метра два с половиной. На рассеивание много пуль уходило, и «мертвая зона» была большая.
"
Вот так: при расстоянии между стволами пулемётов на английском истребителе в 2,5 м считалось, что это приводит к большой непростреливаемой зоне впереди машины и значительному рассеиванию пуль.
Так как же тогда нужно относиться к аналогичным параметрам у И-16 (?), если на этой машине расстояние между стволами установленных в центроплане ШКАСов было ещё более значительным, чем у "Харрикейна":
- "установленный на левой стороне пулемёт отстоит от вертикальной плоскости симметрии самолёта на расстоянии 1 510 мм
- с правой стороны ... пулемёт расположен на расстоянии 1 515 мм от оси самолёта.
"
Т.е. у "плохого" Харрикейна между ближайшими стволами было 2,5 м, а у "хорошего" И-16 - 3 метра.
Ну, не мешало это никак советским пилотам... Улыбка
При этом необходимо помнить, что построение сходящегося веера трасс пуль для И-16 было принято для дистанции 400 м, а практически выявленное в Испании расстояние, на котором был возможен действительный огонь, составляло 100 м.
Так что "мёртвая зона" в этом случае была весьма и весьма немалой...
-----
Se non e vero - e ben trovato!

 
email

 Top

Иммельман Супермодератор
Отправлено: 20 сентября 2015 — 15:19
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 32




 МАГАЗИНЕР пишет:
Как было приведено ранее, в Испании применялись И-16 с крыльевыми пулемётами ШКАС.
Как было приведено ранее, в Испании применялись тип 10 с фюзеляжными пулеметами.

 МАГАЗИНЕР пишет:
Т.е. у "плохого" Харрикейна между ближайшими стволами было 2,5 м, а у "хорошего" И-16 - 3 метра.
Между ближними стволами у "харитона" около 4 м. Если же брать расстояние между "центрами крыльевых батарей", то оно 4,4 м.

 МАГАЗИНЕР пишет:
При этом необходимо заметить, что тот же Тархов - как и другие участники событий - по итогам боёв "предлагали установить на самолете И-16 синхронный крупнокалиберный пулемет или авиапушку.
Такое перевооружение было сделано, но только позже актуальной необходимости в испанской войне..."
Т.е. в переводе на обычный язык:
опоздали с внедрением насущно нужного вооружения в критический момент времени.
"Не внемлет он нижайшей просьбе о сравненьях!"
Немцы получили пушки на Мессер еще позже, как уже 100500 раз отмечалось на форуме (но видимо чукча только писатель, читать еще не выучился). Мало того, пушечный хейнкель по результатам испанских событий был немцами послан, а принят чисто пулеметный мессершмитт. Так что с насущностью было не все так просто, как кажется.

В переводе на обычный язык: магазинеру еще учиться, учиться и учиться. Рано щеки надувать.
 
email

 Top
Siber Пользователь
Отправлено: 21 сентября 2015 — 15:40
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 469
Дата рег-ции: 11.12.2014  
Репутация: 1




http://aviaclub.mybb.ru/viewtopic.php?id=24 Может, заинтересует кого.
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 1 октября 2015 — 13:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




Имеющаяся сейчас информация по ситуации в небе Испании осенью 1936-го несколько не совпадает с заявлениями С. Тархова (псевдоним "Антонио"Подмигивание о совсем уж неудачных боях с авиацией "мятежников:
например, с 4 по 6 ноября 1936 г. республиканские И-15 своими ПВ-1 уничтожили 7 «Фиатов» GR.32 и 3 Ju52, потеряв при этом 2 своих машины.
(И-15 имел 4 ПВ-1 с 800 в/м и, естественно, уступал И-16 с 2 ШКАС с 1800 в/м в скорострельности).
В то же время, по итогам первых боестолкновений с итальянцами был сделан вывод о том, что "эффективность вооружения И-15 против тяжёлых бомбардировщиков противника недостаточна".
Итальянский «Савойя-Маркетти» S.М.79, при общей архаичности технических решений (трехмоторная схема, фюзеляж ферменной конструкции с обшивкой гофрированным листом), с самых первых модификаций вооружался 13-мм пулеметами «Бреда», установленными в кабине пилотов и подфюзеляжной гондоле.
Также и бомбардировщики S.M.81 имели верхнюю и нижнюю точки с крупнокалиберными пулемётами и открывали огонь по республиканцам до того, как они могли подойти на дистанцию эффективного огня своих пулемётов.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Фотография самолета

-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 1 октября 2015 — 14:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




Кстати, И-15 самого Сергея Тархова был сбит «Фиатами» 9 ноября 1936 г. одновременно вместе с более широко известным П. Рычаговым.
"Попытки пилотов на И-15 уходить от «Фиатов» пикированием, как правило, заканчивались плачевно – более тяжёлые и с лучшей аэродинамикой итальянские машины без труда догоняли и расстреливали их из своих крупнокалиберных… так был сбит, например, над Мадридом 14 ноября М. Бочаров."
Всё перечисленное послужило поводом к быстрейшей доставке в Мадрид И-16 - в ноябре 1936 г. был привезен 31 И-16:
вот только тип этих машин точно не установлен до сей поры – то ли "тип 5" (с двумя) или "тип 6" (с дополнительным синхронным снизу фюзеляжа).
«По Маслову» - это были истребители "тип 6" производства горьковского 21-го авиазавода: однако, другие считают, что такие машины могли быть поставлены в феврале 1937-го.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Фотография самолета

-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Иммельман Супермодератор
Отправлено: 4 октября 2015 — 05:19
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 32




 МАГАЗИНЕР пишет:
Как оказалось, струи пуль из ШКАСов вовсе не оказывались смертельными для аэропланов из "люминия". Мало того, как оказалось (!) пули при пробитии преграды из металлического листа изменяют своё положение на траектории и резко теряют поражающее воздействие на конструктивные элементы - проще говоря, ложатся плашьмя...
Только ШКАС, тли любой 7,62?
 МАГАЗИНЕР пишет:
Но и при этом также практически сразу же стало понятно, что попадание очереди ШКАСа в моторный отсек Ме-109 не гарантирует фатальных последствий для немца.
Этот двигатель был способен "поглотить" серию пуль без выхода из строя
А какие не способны?

На одном из форумов вспомнили Ричарда Фейнмана. У него есть такие слова о научной недобросовестности:

"...моя мысль состоит в том, что надо стараться опубликовать всю информацию, которая поможет другим оценить значение вашей работы, а не одностороннюю информацию, ведущую к выводам в заданном направлении.

Проще всего эта мысль объясняется, если сравнить ее, например, с рекламой. Вчера вечером я услышал, что подсолнечное масло «Вессон» не проникает в пищу. Что ж, это действительно так. Это нельзя назвать нечестным; но я говорю сейчас не о честности и нечестности, а о научной цельности, которая представляет совсем другой уровень. К этому рекламному объявлению следовало добавить то, что ни одно подсолнечное масло не проникает в пищу, если ее готовить при определенной температуре. Если же ее готовить при другой температуре, то в нее будет проникать любое масло, включая и масло «Вессон». Таким образом, правдивым был смысл, который передавался, но не факт, а с разницей между ними нам и приходится иметь дело."

Тема закрыта! Продолжение в теме "Истребитель И-16 - 3 ".
Тема закрыта!




 
email

 Top

Страниц (15): В начало « 7 8 9 10 11 12 13 14 [15]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Авиация »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
макет танка тигр, форумы о великой отечественной войне


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история