|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Истребитель И-16 - 2 , Продолжение |
| |
МАГАЗИНЕР  |
Отправлено: 20 сентября 2015 — 13:38
|

полковник


Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25

|
Из приведённого выше перечня слагаемых, приведших к состоянию " примерного равновесия результатов воздушных боев" в Испании:
- высокая тактическая выучка летного состава
- более маневренные качества истребителей
- воля к победе
как наглядно заметно, выпадает какое-либо упоминание о достоинствах вооружения республиканских самолётов.
При этом необходимо заметить, что тот же Тархов - как и другие участники событий - по итогам боёв " предлагали установить на самолете И-16 синхронный крупнокалиберный пулемет или авиапушку.
Такое перевооружение было сделано, но только позже актуальной необходимости в испанской войне..."
Т.е. в переводе на обычный язык:
опоздали с внедрением насущно нужного вооружения в критический момент времени.
Ещё один занимательный момент относительно применения ШКАСов именно на И-16.
Как было приведено ранее, в Испании применялись И-16 с крыльевыми пулемётами ШКАС.
" Крыльевые установки не имеют тех недостатков, которые характерны для синхронных, но кучность стрельбы у них значительно ниже. Вероятное отклонение пуль или снарядов превышало 15 тысяч дальности. На большое техническое рассеивание пуль или снарядов оказывала влияние вибрация оружия, закрепленного на лафете с жесткостью значительно меньшей, чем у синхронных установок."
По этому моменту, как всегда, приводится мнение действительно знающего человека, непосредственного участника событий и сопоставление документальных источников.
фрагмент интервью с бывшим летчиком-истребителем Н.Г. Голодниковым (воевавшим в знаменитом 2-м Гвардейском ИАП ВВС Северного флота, которым командовал лучший ас Заполярья, дважды Герой Советского Союза Б.Ф. Сафонов. После войны Н.Г. Голодовников дослужился до звания генерал-майора авиации и должности начальника воздушно-стрелковой подготовки ВВС Северного флота):
" — «Харрикейн» был проще «И-16» в управлении?
Да, проще. Трудностей ни в освоении, ни в пилотировании не доставлял.
— Крыльевое расположение оружия не мешало?
Еще как мешало! Там (т. е. на «Харрикейне») между ближайшими стволами метра два с половиной. На рассеивание много пуль уходило, и «мертвая зона» была большая."
Вот так: при расстоянии между стволами пулемётов на английском истребителе в 2,5 м считалось, что это приводит к большой непростреливаемой зоне впереди машины и значительному рассеиванию пуль.
Так как же тогда нужно относиться к аналогичным параметрам у И-16 (?), если на этой машине расстояние между стволами установленных в центроплане ШКАСов было ещё более значительным, чем у "Харрикейна":
- " установленный на левой стороне пулемёт отстоит от вертикальной плоскости симметрии самолёта на расстоянии 1 510 мм
- с правой стороны ... пулемёт расположен на расстоянии 1 515 мм от оси самолёта."
Т.е. у "плохого" Харрикейна между ближайшими стволами было 2,5 м, а у "хорошего" И-16 - 3 метра.
Ну, не мешало это никак советским пилотам...
При этом необходимо помнить, что построение сходящегося веера трасс пуль для И-16 было принято для дистанции 400 м, а практически выявленное в Испании расстояние, на котором был возможен действительный огонь, составляло 100 м.
Так что "мёртвая зона" в этом случае была весьма и весьма немалой... ----- Se non e vero - e ben trovato!
|
| |
|
Иммельман  |
Отправлено: 20 сентября 2015 — 15:19
|

подполковник


Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012
Откуда: С-Пб
Репутация: 32

|
МАГАЗИНЕР пишет: Как было приведено ранее, в Испании применялись И-16 с крыльевыми пулемётами ШКАС. Как было приведено ранее, в Испании применялись тип 10 с фюзеляжными пулеметами.
МАГАЗИНЕР пишет: Т.е. у "плохого" Харрикейна между ближайшими стволами было 2,5 м, а у "хорошего" И-16 - 3 метра. Между ближними стволами у "харитона" около 4 м. Если же брать расстояние между "центрами крыльевых батарей", то оно 4,4 м.
МАГАЗИНЕР пишет: При этом необходимо заметить, что тот же Тархов - как и другие участники событий - по итогам боёв "предлагали установить на самолете И-16 синхронный крупнокалиберный пулемет или авиапушку.
Такое перевооружение было сделано, но только позже актуальной необходимости в испанской войне..."
Т.е. в переводе на обычный язык:
опоздали с внедрением насущно нужного вооружения в критический момент времени. "Не внемлет он нижайшей просьбе о сравненьях!"
Немцы получили пушки на Мессер еще позже, как уже 100500 раз отмечалось на форуме (но видимо чукча только писатель, читать еще не выучился). Мало того, пушечный хейнкель по результатам испанских событий был немцами послан, а принят чисто пулеметный мессершмитт. Так что с насущностью было не все так просто, как кажется.
В переводе на обычный язык: магазинеру еще учиться, учиться и учиться. Рано щеки надувать. |
| |
|
 | Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.Зарегистрироваться! |
МАГАЗИНЕР  |
Отправлено: 1 октября 2015 — 13:51
|

полковник


Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25

|
Имеющаяся сейчас информация по ситуации в небе Испании осенью 1936-го несколько не совпадает с заявлениями С. Тархова (псевдоним "Антонио" о совсем уж неудачных боях с авиацией "мятежников:
например, с 4 по 6 ноября 1936 г. республиканские И-15 своими ПВ-1 уничтожили 7 «Фиатов» GR.32 и 3 Ju52, потеряв при этом 2 своих машины.
(И-15 имел 4 ПВ-1 с 800 в/м и, естественно, уступал И-16 с 2 ШКАС с 1800 в/м в скорострельности).
В то же время, по итогам первых боестолкновений с итальянцами был сделан вывод о том, что "эффективность вооружения И-15 против тяжёлых бомбардировщиков противника недостаточна".
Итальянский «Савойя-Маркетти» S.М.79, при общей архаичности технических решений (трехмоторная схема, фюзеляж ферменной конструкции с обшивкой гофрированным листом), с самых первых модификаций вооружался 13-мм пулеметами «Бреда», установленными в кабине пилотов и подфюзеляжной гондоле.
Также и бомбардировщики S.M.81 имели верхнюю и нижнюю точки с крупнокалиберными пулемётами и открывали огонь по республиканцам до того, как они могли подойти на дистанцию эффективного огня своих пулемётов. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)

----- Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
Иммельман  |
Отправлено: 4 октября 2015 — 05:19
|

подполковник


Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012
Откуда: С-Пб
Репутация: 32

|
МАГАЗИНЕР пишет: Как оказалось, струи пуль из ШКАСов вовсе не оказывались смертельными для аэропланов из "люминия". Мало того, как оказалось (!) пули при пробитии преграды из металлического листа изменяют своё положение на траектории и резко теряют поражающее воздействие на конструктивные элементы - проще говоря, ложатся плашьмя... Только ШКАС, тли любой 7,62?
МАГАЗИНЕР пишет: Но и при этом также практически сразу же стало понятно, что попадание очереди ШКАСа в моторный отсек Ме-109 не гарантирует фатальных последствий для немца.
Этот двигатель был способен "поглотить" серию пуль без выхода из строя А какие не способны?
На одном из форумов вспомнили Ричарда Фейнмана. У него есть такие слова о научной недобросовестности:
"...моя мысль состоит в том, что надо стараться опубликовать всю информацию, которая поможет другим оценить значение вашей работы, а не одностороннюю информацию, ведущую к выводам в заданном направлении.
Проще всего эта мысль объясняется, если сравнить ее, например, с рекламой. Вчера вечером я услышал, что подсолнечное масло «Вессон» не проникает в пищу. Что ж, это действительно так. Это нельзя назвать нечестным; но я говорю сейчас не о честности и нечестности, а о научной цельности, которая представляет совсем другой уровень. К этому рекламному объявлению следовало добавить то, что ни одно подсолнечное масло не проникает в пищу, если ее готовить при определенной температуре. Если же ее готовить при другой температуре, то в нее будет проникать любое масло, включая и масло «Вессон». Таким образом, правдивым был смысл, который передавался, но не факт, а с разницей между ними нам и приходится иметь дело." Тема закрыта! Продолжение в теме " Истребитель И-16 - 3 ". |
| |
|
|
|
| |
| |