|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Истребитель И-16 - 2 , Продолжение |
| |
1Bot  |
Отправлено: 5 февраля 2015 — 15:04 
|
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
|
Продолжение темы " Истребитель И-16 ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
|
| |
|
Alexis  |
Отправлено: 5 февраля 2015 — 15:04
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Иммельман пишет: Не очень понятно, что Вас интересует. Иммельман пишет: Если первое, то это мог почти любой маневренный самолет Иммельман пишет: 1. Почему выбрано именно 400 м, точно не знаю, могу только предположить, что такой считалась предельная дистанция стрельбы. Иммельман пишет: Какая из модификаций И-16 имела такое сведение, Вы не указали. Иммельман пишет: Если это самые ранние ишачки, то возможно, что поздние модификации сводились на более близкую дистанцию (к примеру, по результатам боев).
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| LVZh |
Отправлено: 5 февраля 2015 — 15:46
|
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
|
Alexis пишет: А что, про "мёртвую зону" они забыли?
Она получается, если мишень меньше 3 метров, причём вплотную к И-16. В реальности цель по любому будет перекрывать так называемую "мёртвую зону"...
Исключением будет только одиночный пехотинец, но он не является приоритетной целью при штурмовке...
Alexis пишет: Иммельман пишет:
Если это самые ранние ишачки, то возможно, что поздние модификации сводились на более близкую дистанцию (к примеру, по результатам боев).
Возможно?! Но я пока ничего такого не нашёл.
С двумя пулемётами выпускались только две первые модели И-16 (их производство прекратилось в 1937 году), затем сначала добавили два над мотором, а потом еще и заменили крыльевые пулемёты пушками. Так что о проблеме "мёртвой зоны" можно говорить только о "типе 4" и "типе 5", а их выпущено от четверти до трети общего кол-ва.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
| |
|
 | Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться! |
Иммельман  |
Отправлено: 5 февраля 2015 — 16:03
|
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012
Откуда: С-Пб
Репутация: 32
|
Alexis пишет: Вопрос сформулирован точно. Перечитайте. Alexis пишет: Приведите примеры какой конкретно самолёт мог обеспечить устойчивое пикирование при угле 90 градусов и безболезненный выход с пикирования.
Ю-87, Пе-2, По-2, И-15, И-15бис, И-153, Нs-123 и еще много-много-много других самолетов.
Alexis пишет: А что, про "мёртвую зону" они забыли?
У одних машин эта зона больше, у других меньше. Определяется углом между горизонталью прицела и линией визирования на верхний обрез "капота" (чем больше угол, тем лучше обзор). У ФВ-190 А-9 она 5,5 град (у более ранних фоккеров не нашел, но должна быть меньше). У И-16 также не нашел, но судя по чертежу, градуса 3-4. А у И-185 (который вундерваффе) с М-71 вообще 1,5 град. И ничего, все только нахваливают!
Вот Вам сведение Мустанга:
Нажмите для увеличения
 И что мы видим? На дальности 300 фт расстояние между попаданиями крыльевых пулеметов 12 фт (3,6 м). А у И-16 на 100 м - 2,4 м. У ФВ-190 - 2,5 м. Все, как видим,одинаково воевали и не жужжали.
И еще, у Мустанга при перегрузке 2 (вираж с креном 60), попадание крыльевых пулеметов на 1000 фт отклоняется вниз на 20,7 тысячных (примерно 1 град 10 минут). Поэтому обзора в 3-4 град ишачку (и даже 1 град 30 минут И-185) должно вполне хватать. Уползла цель под обрез капота - "стреляй - и он твой". Только надо учесть ещё и упреждение.
LVZh пишет: С двумя пулемётами выпускались только две первые модели И-16 (их производство прекратилось в 1937 году), затем сначала добавили два над мотором, а потом еще и заменили крыльевые пулемёты пушками. Так что о проблеме "мёртвой зоны" можно говорить только о "типе 4" и "типе 5", а их выпущено от четверти до трети общего кол-ва. (Отредактировано автором: 7 августа 2015 — 13:29) |
| |
|
| Siber |
Отправлено: 5 февраля 2015 — 16:45
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 469
Дата рег-ции: 11.12.2014
Репутация: 1
|
Иммельман пишет: Она у всех самолетов есть. |
| |
|
| Siber |
Отправлено: 5 февраля 2015 — 17:27
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 469
Дата рег-ции: 11.12.2014
Репутация: 1
|
Иммельман пишет: В данном случае речь о непросматриваемой зоне |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 5 февраля 2015 — 17:42
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
LVZh пишет: Ну, во-первых, не самолёт разрабатывался под тактику, а тактика под самолёт, чтобы подобные недостатки (хотя я не считаю их таковыми) не играли роль.
(Добавление)
LVZh пишет: Все самолёты того времени были больше 3-х метров, т.е. при стрельбе по цели на дистанциях до 400 метров одна из очередей, а скорее всего обе, должна попасть в цель. Эффективность такой стрельбы оставим в стороне ...
(Добавление)
Иммельман пишет: Тут немного лирики. Нам в училище инженеры, преподававшие конкретные самолеты, вдалбливали долго и упорно: "НЕ СПРАШИВАЙТЕ, почему применено то или иное устройство, то или иное техническое решение. НЕ СПРАШИВАЙТЕ, почему выбран именно такой размер, такое расстояние или такой угол." Эти ответы не всегда известны даже конструкторам, поскольку разные агрегаты разрабатывают разные специалисты. А изучение большого количества приборов, систем и устройств, запоминание многих сотен различных чисел, и без наших вопросов был очень сложный и длительный процесс.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 5 февраля 2015 — 18:00
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Иммельман пишет: Ответ сформулирован ещё точнее - практически любой (за исключением большинства бомберов, всех транспортников и всех пассажирских). Лишь бы прочности хватило и высоты.
Ю-87, Пе-2, По-2, И-15, И-15бис, И-153, Нs-123 и еще много-много-много других самолетов. Иммельман пишет: Далась Вам эта "мертвая зона". Она у всех самолетов есть. У всех. При интенсивном маневрировании прицельная сетка "гуляет" и на сколько-нибудь значительной перегрузке "уходит" вниз, на условный "капот", так что и не прицелишься (либо цель вне сетки, либо скрыта носом твоей машины).
(Добавление)
Siber пишет: Вопрос: а если оружие в развале блока? Там же ствол направлен по оси самолета, откуда там мертвая зона? Иммельман пишет: В данном случае речь о непросматриваемой зоне (её также часто называют " мертвой" ), закрываемой от летчика носом своей же машины.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 5 февраля 2015 — 18:05
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
LVZh пишет: Она получается, если мишень меньше 3 метров, причём вплотную к И-16. В реальности цель по любому будет перекрывать так называемую "мёртвую зону"... Мы говорим о разных вещах. Вопрос был о "мёртвой зоне", находящейся между трассами двух пулемётов. Сейчас попробую изобразить на предыдущей схеме.
Вот, готово (см. фото). Выделено красным - это и есть та "мёртвая зона", о которой идёт речь. LVZh пишет: С двумя пулемётами выпускались только две первые модели И-16 (их производство прекратилось в 1937 году), затем сначала добавили два над мотором, а потом еще и заменили крыльевые пулемёты пушками. Так что о проблеме "мёртвой зоны" можно говорить только о "типе 4" и "типе 5", а их выпущено от четверти до трети общего кол-ва. Вопрос не в том, сколько выпускалось, а как вёлся огонь на тех, которые имели рассматриваемое размещение пулемётов. Просто, читая Наставление 30-х годов увидел данную схемку, которая вызвала ряд вопросов, вот и решил обсудить на форуме. Так сказать, для полноты картины. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения) (Отредактировано автором: 5 февраля 2015 — 18:06)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (15): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Авиация » |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Авиация (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
