Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
mischuta69ВалентинВолкон
Господа, Вы все забываете еще одну важнейшую деталь - во главе французской армии стоял артиллерист, и фрацузы сумели своей артиллерией буквально задавить русских, например, во время штурма т.н. Большого Редута, когда французские пушки пробивали русскую оборону с обоих флангов. Что уж там помешало Бонапарту добить русских при Бородине, историки до сих пор спорят - одни считают насморк, который он подхватил накануне ночью, проверяя посты, другие - что рейд казаков Платова, помешавший использовать Старую гвардию - тады бы русским точно конец пришел полный... Но случилось - то что случилось. Так или иначе русские проиграли Бородино - слова ТОлстого о "моральной победе" просто отговорки от реальности
(Отредактировано автором: 21 сентября 2011 — 20:57) ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
mischuta69
Отправлено: 21 сентября 2011 — 21:10
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Valerun пишет:
Что уж там помешало Бонапарту добить русских при Бородине, историки до сих пор спорят - одни считают насморк, который он подхватил накануне ночью, проверяя посты,
Ну Наполеон не Ельцин , это про него говорят , что в самое ответственное время октября 1993 года у него случился приступ гейморита или насморка и он не засветился в событиях. (Добавление)
Valerun пишет:
Так или иначе русские проиграли Бородино
А что это меняет?Компанию то выиграли. Кутузов заставил французов ворон жрать.
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 21 сентября 2011 — 21:48
генерал-майор
Сообщений всего: 37692
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 59
[+][+]
mischuta69 пишет:
Так или иначе русские проиграли Бородино
А что это меняет?Компанию то выиграли. Кутузов заставил французов ворон жрать.
Нет вы товарищ mischuta69 не правы ,раз уж русские оставили поле боя , значит на радость всей .......заморской и местной сражение проиграли, а вот что потом было, это уже мало кого интерисует, из них. Пущай чуток порадуются.
Valerun
Отправлено: 21 сентября 2011 — 21:54
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Волкон пишет:
Нет вы товарищ mischuta69 не правы ,раз уж русские оставили поле боя , значит на радость всей .......заморской и местной сражение проиграли, а вот что потом было, это уже мало кого интерисует, из них. Пущай чуток порадуются.
Дедулька, кто ж спорит-то: битву при Москове Наполеон выиграл, а кампанию проиграл, не проиграв при этом ни одного сражения - бывают и такие чудеса в военной истории ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
mischuta69
Отправлено: 21 сентября 2011 — 22:10
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Valerun пишет:
битву при Москове Наполеон выиграл, а кампанию проиграл, не проиграв при этом ни одного сражения - бывают и такие чудеса в военной истории
Ах вот значит в какую сторону всё клонилось!Опять непобедимые полководцы с нерусскими фамилиями и возглавляемые ими непобедимые армии. А все западные столицы были у ног скромных русских.
Valerun
Отправлено: 21 сентября 2011 — 22:22
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
mischuta69 пишет:
А все западные столицы были у ног скромных русских.
И это тоже имело место, ну всемже известно, что "русского медведя" нельзя будить - Бисмарк, кажется, сказал - он "медленно запрягает, но быстро ездит". Вот и результат...
Господа, но мы, кажется, отклонились от темы - у нас тема то тут ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ КАК ТАКОВОЙ, а не война 1812 года - надо тогда отдельную тему открывать... ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Волкон
Отправлено: 21 сентября 2011 — 22:28
генерал-майор
Сообщений всего: 37692
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 59
[+][+]
Valerun пишет:
а кампанию проиграл, не проиграв при этом ни одного сражения
Гениальный полководец.
А при Бородине , я вам подскажу кто ему помешал разгромить русских : то были комары и оводы-мухи, они сильно покусали французов ночью первые а днём вторые, а так конечно всё было бы по вашему.....
Гость
Отправлено: 21 сентября 2011 — 22:42
УДАЛЁН
Волкон пишет:
то были комары и оводы-мухи, они сильно покусали французов ночью первые а днём вторые,
бред какой-то.
Valerun
Отправлено: 21 сентября 2011 — 23:03
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
nik пишет:
бред какой-то.
А как же не бред - конечно бред. Это дедушка Волкон так шютит ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Волкон
Отправлено: 21 сентября 2011 — 23:08
генерал-майор
Сообщений всего: 37692
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 59
[+][+]
nik пишет:
бред какой-то.
да что вы! Русские уже тогда умели приручать этих насекомых и они кусали только нужных людей. Они же потом сильно покусали немцев,...
squizz2006
Отправлено: 22 сентября 2011 — 00:17
сержант
Сообщений всего: 71
Дата рег-ции: 19.09.2011
Репутация: 0
Valerun пишет:
«История основывается на фактах, и любой историк обязан приводить их в поддержку своих утверждений. Солидность исторического текста, его научная приемлемость зависят от того, насколько аккуратно и корректно автор воссоздал факты. Следовательно, обучение ремеслу историка включает в себя одновременно критический анализ, знание источников и умение формулировать проблему. Нужно учиться правильно конспектировать, правильно читать текст, не заблуждаясь относительно его смысла, значения и намерений его автора, и корректно формулировать задачи исследования… Плохо это или хорошо для нее, но история не терпит неточностей… И для того, чтобы оспаривать какую-либо версию, нужно представить иные факты, иные даты и сноски на иные источники». Про Антуан, французский историк. 12 уроков истории. С.79
"Легко нарисовать дракона. Трудно нарисовать петуха." К сожалению, факты, даже самые подтвержденные, дадут абстрактную статическую модель. Это будет летопись, а не история. Историки пытаются построить динамическую модель. Но для ее построения нужно учитывать огромное количество параметров. Чем больше параметров учтено - тем, в идеале, точнее должна быть приближена динамическая модель к реальности. Но это невозможно. Поэтому история вряд ли когда-нибудь сумеет описать истину.
Valerun пишет:
Некто С. Переслегин (непонятно кто он есть вооще?) пишет:
"Здесь надлежит заметить , что требуется длительное изучение и обязательное моделирование истории, чтобы извлечь из неё действительные ,а не мнимые уроки. Слишком часто исторические выводы оказываются случайными по своему содержанию. Слишком любят историки доказывать неизбежность произошедшего.
Истина возникает только как результат анализа вариантов. Я склонен считать, что та история, которая "не терпит сослагательного наклонения", не может содержать в себе ничего полезного для сегодняшнего дня." .
"Мощно задвинул". История уже свершилась. Ее надо принять и, самое главное, понять. Чтобы не повторить (или повторить). Точное моделирование прошедшей истории невозможно, т.к. не все факты известны и могут быть восстановлены. Точное моделирование будущей истории невозможно, т.к. неизвестно, какие еще факты могут повлиять на будущее. Истины(в виде точной модели) достичь невозможно.
А насчет последнего утверждения возражу: именно отсутствие "сослагательности" истории (т.е. исторические факты) и позволяет использовать ее для ориентировочного моделирования будущего.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
