Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
«История основывается на фактах, и любой историк обязан приводить их в поддержку своих утверждений. Солидность исторического текста, его научная приемлемость зависят от того, насколько аккуратно и корректно автор воссоздал факты. Следовательно, обучение ремеслу историка включает в себя одновременно критический анализ, знание источников и умение формулировать проблему. Нужно учиться правильно конспектировать, правильно читать текст, не заблуждаясь относительно его смысла, значения и намерений его автора, и корректно формулировать задачи исследования… Плохо это или хорошо для нее, но история не терпит неточностей… И для того, чтобы оспаривать какую-либо версию, нужно представить иные факты, иные даты и сноски на иные источники». Про Антуан, французский историк. 12 уроков истории. С.79
Некто С. Переслегин (непонятно кто он есть вооще?) пишет:
"Здесь надлежит заметить , что требуется длительное изучение и обязательное моделирование истории, чтобы извлечь из неё действительные ,а не мнимые уроки. Слишком часто исторические выводы оказываются случайными по своему содержанию. Слишком любят историки доказывать неизбежность произошедшего.
Истина возникает только как результат анализа вариантов. Я склонен считать, что та история, которая "не терпит сослагательного наклонения", не может содержать в себе ничего полезного для сегодняшнего дня." .
(Отредактировано автором: 15 августа 2011 — 13:12) ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Похожие темы: Исторический ФАКТ как важнейшая проблема науки
Сообщений всего: 1097
Дата рег-ции: 7.05.2011 Откуда: Россия Север
Репутация: 5
[+]
Valerun
Всё это так, и хорошо звучит... но, вот например США, поставило под сомнение само рейтинговое агенство, когда те (на днях) понизили им экономический рейтинг...
И это в наши дни, во времена фото, видео, диктофонии, и прочих носителей фактов...
Вывод - история врала, врёт, и будет врать! подгоняя факты под чьё-то мнение.
mischuta69
Отправлено: 15 августа 2011 — 22:25
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Штык нож пишет:
Вывод - история врала, врёт, и будет врать! подгоняя факты под чьё-то мнение.
Каждый раз в угоду властьимеющему.И Вы это подтверждали.Так зачем все опровергать???
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться!
Штык нож
Отправлено: 15 августа 2011 — 22:36
майор
Сообщений всего: 1097
Дата рег-ции: 7.05.2011 Откуда: Россия Север
Репутация: 5
[+]
mischuta69 пишет:
Каждый раз в угоду властьимеющему.И Вы это подтверждали.Так зачем все опровергать???
А причём тут власть, что у Вас за мания такая всё сваливать на власть, если у вас (простите за выражение,) не встанет!.. тоже власть виновна будет?
Я имел ввиду, под мнение кого угодно, вплоть до того, что хоть ваше хоть моё... история давно стала (и была) политически идеологическим оружием.
И это, уже любой школьник знает.
mischuta69
Отправлено: 15 августа 2011 — 22:39
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Штык нож пишет:
Я имел ввиду, под мнение кого угодно, вплоть до того, что хоть ваше хоть моё... история давно стала (и была) политически идеологическим оружием.
И это, уже любой школьник знает.
Переведите с бреда на русский! На нормальный русский язык!!!
Штык нож
Отправлено: 15 августа 2011 — 23:00
майор
Сообщений всего: 1097
Дата рег-ции: 7.05.2011 Откуда: Россия Север
Репутация: 5
[+]
mischuta69 пишет:
Переведите с бреда на русский! На нормальный русский язык!!!
Ну ёлы палы!.. например янки говорят, что отечественную выиграли... таже КОБ (партия Концепция Общественной Безопасности) уже и лекции в вузах, на эту тему проводит...
Valerun
Отправлено: 16 августа 2011 — 09:44
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Штык нож пишет:
Вывод - история врала, врёт, и будет врать! подгоняя факты под чьё-то мнение.
Нет, все-таки позволю с Вами не согласиться - настоящие историки-ученые это не те, что долдонят с экранов ТВ дежкрный официоз, а те, что как кроты роются в архивах и библиотеках, пытаясь найти ИСТИНУ, причем делают это, я имею в виду, порядочных людей и настоящих ученых, без всякого оглядывания на власть имущих и на "модную" сегодня конъюнктуру...
Так что не всякая история врет... (Добавление)
Штык нож пишет:
история давно стала (и была) политически идеологическим оружием.
А между тем, настоящая наука (которая "без гнева и пристрастия" как раз далека от всякой политики и идеологии. Историки потому и начинают "работать" над событями той или иной эпохи спустя как минимум 50 лет (а зачастую и больше!) и не только потому, что по гениальным словам Есенина - "Лицом к лицу лица не увидать, большое видится на расстоянии", но, главным образом, именно для того, чтобы избежать политизации и идеологизации. (Добавление)
Штык нож пишет:
Всё это так, и хорошо звучит... но, вот например США, поставило под сомнение само рейтинговое агенство, когда те (на днях) понизили им экономический рейтинг...
И это в наши дни, во времена фото, видео, диктофонии, и прочих носителей фактов...
Вывод - история врала, врёт, и будет врать! подгоняя факты под чьё-то мнение.
Пример, который Вы привели - он неудачен, ибо это не "история", а самая настоящая "политика", если не "политиканство", политическая выгода и конъюнктура, наука здесь ни при чем. ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Волкон
Отправлено: 16 августа 2011 — 09:58
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Штык нож пишет:
история давно стала (и была) политически идеологическим оружием.
И это, уже любой школьник знает.
А у вас помнится ""чистым" остаётся только искусство, как развлекалово? А ваша религия она как "вне политики"?
А философия это что- любомудрие или анализ? Если любомудрие то тут точно -чистое бла,бла. А если -анализ, то уже нечто другое: кто проводит, зачем, почём???Так что в природе ничего чистого и самостийного нет, всё предельно взаимосвязано, как то Колесо. (Добавление)
Valerun пишет:
пытаясь найти ИСТИНУ
А что есть истина? Если даже с богом разобраться не можем. У каждого свой. Что то их объединяет, но ещё больше разъединяет.
Вы например признаёте устройство мироздания по по типу Колеса?
Valerun
Отправлено: 16 августа 2011 — 11:29
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Волкон пишет:
Вы например признаёте устройство мироздания по по типу Колеса?
Я не знаю, что это такое? Можете разъяснить - только без обычных ваших смеху***чков? (Добавление)
Волкон пишет:
А что есть истина?
Мне сразу вспоминается фильм "МиМ" - там Пилата играет покойный Кирилл Лавров, а Иешуа - Сергей Безруков. Помните наверное, что Иисус сказал Пилату на этот же самый вопрос: "истина, прежде всего в том, что у тебя очень болит голова..."
Продолжение следует - бараны ждут!
(Отредактировано автором: 16 августа 2011 — 11:29) ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Штык нож
Отправлено: 16 августа 2011 — 12:17
майор
Сообщений всего: 1097
Дата рег-ции: 7.05.2011 Откуда: Россия Север
Репутация: 5
[+]
Valerun пишет:
Нет, все-таки позволю с Вами не согласиться - настоящие историки-ученые это не те, что долдонят с экранов ТВ дежкрный официоз, а те, что как кроты роются в архивах и библиотеках,
Понятно, что в Ваших этих словах, есть доля истины.
Valerun пишет:
А между тем, настоящая наука (которая "без гнева и пристрастия" как раз далека от всякой политики и идеологии.
Звучит заманчиво... но, назовите мне хоть одну науку, и я разнесу вас в пух и прах, доказав, что любая наука глубоко политизирована!
Valerun пишет:
Пример, который Вы привели - он неудачен, ибо это не "история", а самая настоящая "политика", если не "политиканство", политическая выгода и конъюнктура, наука здесь ни при чем.
Отчасти вы злесь тоже правы, но... похоже не до конца, поняли мою мысль...
А она в том, что если настоящую действительность искривляют под себя, то прошлое-то подавно.... (ну да ладно)
Волкон пишет:
А у вас помнится ""чистым" остаётся только искусство, как развлекалово? А ваша религия она как "вне политики"?
А философия это что- любомудрие или анализ? Если любомудрие то тут точно -чистое бла,бла. А если -анализ, то уже нечто другое: кто проводит, зачем, почём???Так что в природе ничего чистого и самостийного нет, всё предельно взаимосвязано, как то Колесо.
Да кто бы спорил.
Волкон
Отправлено: 16 августа 2011 — 13:15
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Штык нож пишет:
Да кто бы спорил.
Да вы и спорили о предназначении искусства.
Штык нож
Отправлено: 16 августа 2011 — 17:26
майор
Сообщений всего: 1097
Дата рег-ции: 7.05.2011 Откуда: Россия Север
Репутация: 5
[+]
Волкон пишет:
А ваша религия она как "вне политики"?
Волкон, вне политики не бывает ничего... уж вам-то, это надо знать и понимать...
Волкон пишет:
Так что в природе ничего чистого и самостийного нет, всё предельно взаимосвязано, как то Колесо.
Вы в каком веке, Волкон?... а всё колесо изобретаете.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
как раз далека от всякой политики и идеологии. Историки потому и начинают "работать" над событями той или иной эпохи спустя как минимум 50 лет (а зачастую и больше!) и не только потому, что по гениальным словам Есенина - "Лицом к лицу лица не увидать, большое видится на расстоянии", но, главным образом, именно для того, чтобы избежать политизации и идеологизации.
