Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Волк пишет:
Камрады, отклоняемся! Айда обратно!
Айда- так айда.
Вернемся к ИГИЛ.
Объясните пожалуйста корни нетерпимости мусульман-экстремистов ко всем окружающим.
STiv
Отправлено: 13 марта 2015 — 14:47
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Центурион пишет:
Не это ли есть первопричина нелюбви к иудеям.
В целом ряде религий есть ограничения на контакты с иноверцами. Иудаизм не исключение. Были религиозные течения которые просто требовали уничтожения иноверцев.
Понимаете, римская и греческая культуры того времени, были в большей степени как бы правильно назвать, ну скажем так толерантными. Учитывая, что эти культуры можно назвать современным термином- космополитичны, то безусловно, не толерантность иудаистов вызывала раздражение. В тот период контакты с не толерантными религиозными культами , обычно заканчивались тем, что римляне их просто вырезали. Для иудеев это кончилось после 2 Иудейского восстания - бегством из Палестины. тут ничего нового или особенного нет. Вырезали всех кто отказывался вписываться в римский мир того периода.
Посмотрите ( вам пример) современный Ислам ( ну коли говорим о событиях связанных с ИГИЛ), распался на множество религиозных течений, причем отличия в трактовке на ваш взгляд как не мусульманина могут быть совершенно не понятными или абсурдными, но для них это повод резать друг друга.....Причем в ряде случаев конфликт имеет к религии такое же отношение как стоп сигнал к Марсу....Причины конфликтов и не приязни могут быть самые различные. Не хочу сейчас в этой ветке вдоваться в дисскус, на эту тему, но если кратко, то в основе антсемитизма лежат две вещи: деньги и еще раз деньги. А деньги это власть. Т.е. если очень примитивно- борьба за власть между разными ветвями Аврамических религий, за историческое первенство....И кто бы, что не говорил. за любой из аврамических религий - есть уши иудаизма...и этот конфликт длится уже не первое тысячилетие. И еще будет длится...... (Добавление)
Центурион пишет:
Вернемся к ИГИЛ.
Объясните пожалуйста корни нетерпимости мусульман-экстремистов ко всем окружающим.
Возвращаясь к теме!!!!!!
Упрощаю. Корни не терпимость у ВСЕХ экстремистов, всех мастей и национальностей, лежат в банальной сфере- фанатизм. Т.е. буквальное следование набору правил и не признание иных форм поведения и правил. Т.е. носитель любого взгляда отличающегося от приемлемого и единственного- полдежат уничтожению.
Можете найти в истории много примеров, когда все кто думали иначе- подлежали уничтожению.... Иначе говоря- проблема в ментальности, проще говоря в том, как запрогромирован мозг человека. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.Зарегистрироваться!
Центурион
Отправлено: 13 марта 2015 — 14:59
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
STiv пишет:
Для иудеев это кончилось после 2 Иудейского восстания - бегством из Палестины.
Немного уточню. Вероятно вы ведете речь о Великом Иудеском восстании, которое подавили Веспассиан и его сын Тит.
Тогда был разрушен Иерусалим и большинство иудеев были вывезены в качестве пленников за пределы Иудеи.
STiv пишет:
Посмотрите ( вам пример) современный Ислам ( ну коли говорим о событиях связанных с ИГИЛ), распался на множество религиозных течений, причем отличия в трактовке на ваш взгляд как не мусульманина могут быть совершенно не понятными или абсурдными, но для них это повод резать друг друга.....
Таким образом религия становится лишь поводом. А причина несколько иная.
Предположу, что причина в межклановых распрях. (Добавление)
STiv пишет:
Упрощаю. Корни не терпимость у ВСЕХ экстремистов, всех мастей и национальностей, лежат в банальной сфере- фанатизм. Т.е. буквальное следование набору правил и не признание иных форм поведения и правил. Т.е. носитель любого взгляда отличающегося от приемлемого и единственного- полдежат уничтожению.
Тогда в чем причины фанатизма.
Я бы поставил как причину номер 1 - низкий интеллект и нежелание мыслить аналитически. Подавляющее большинство фанатиков - малообразованы.
Волк
Отправлено: 13 марта 2015 — 15:04
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
Центурион пишет:
Объясните пожалуйста корни нетерпимости мусульман-экстремистов ко всем окружающим.
Существуют десятки течений в Исламе, некоторые из которых не только сомнительны, но и абсурдны. Например, есть такое течение - бабизм. Так вот его последователи считают себя мусульманами, но их основатель Баб провозгласил себя чуть ли не новым божеством!
Или 4 мазхаба только в суннизме, а в каждом мазхабе есть разные течения. На взгляд немусульманина это явное противоречие концепции монотеизма (таухид). Но почти во всех этих течениях, будь то суннизм или шиизм, суть одна - Аллах един!
Корни нетерпимости радикалов лежат именно в уверенности в своей правоте и преступной неверности других. Причем неверность эта несет опасность для уммы, то есть, общества. Следовательно, враги? Да.
Проблема в том, что такие учения и идеологии упорно насаждаются, заставляя людей забывать примеры из истории, когда правители и военачальники проявляли толерантность по отношению к представителям других религий (Салах-ад-Дин, Бейбарыс). ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
STiv
Отправлено: 13 марта 2015 — 15:12
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Центурион пишет:
Немного уточню. Вероятно вы ведете речь о Великом Иудеском восстании, которое подавили Веспассиан и его сын Тит.
Тогда был разрушен Иерусалим и большинство иудеев были вывезены в качестве пленников за пределы Иудеи.
Вы лучше знаете детали. Я упрощаю.
Центурион пишет:
Таким образом религия становится лишь поводом. А причина несколько иная.
Предположу, что причина в межклановых распрях.
Там свою роль играет множество факторов. Если грубо, то речь идет о системе ценностей конкретных групп людей. даже в одной религиозной группе всегда существуют отличия. тут много зависит от самоэдинтификации человека и набора доменантных поведенческих установок. Именно последние и могут вызвать кризис между людьми . Примеров можно привести множество. Гражданская война в России в прошлом веке, Гражданская война в США, война за независимость США, простите современный украинский кризис....Несовпадение в каких то деталях, которые становятся критичными в конкретных условиях и приводят к конфликту. Чем сложнее система ценностей, чем больше в ней табу и ограничений. тем больше вероятность конфликта. Ну и конечно важный фактор- кто возглавляет кризис. Важен лидер. Это надо погружаться в науку конфликтологию. В каждом случае причины свои. (Добавление)
Центурион пишет:
Я бы поставил как причину номер 1 - низкий интеллект и нежелание мыслить аналитически. Подавляющее большинство фанатиков - малообразованы.
Это важный фактор, но он не всегда стоит на первом месте.
Протест, желание иметь некий статус исключительности, желание изменить социальный статус, желание изменить мир, скука, авантюризм.....Набор разного рода моделей в голове и неких представлений о том, как и что правильно, желание потдтвердить свой статус самца или альфа-самца......доминировать может любой мотив. На мой взгляд в ситуации с ИГИЛ, основной доминирующий фактор- ПРОТЕСТ против существующего мироустройства. в определенном смысле ИГИЛ- это революционеры по исламски...... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Волк
Отправлено: 13 марта 2015 — 15:28
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
STiv пишет:
На мой взгляд в ситуации с ИГИЛ, основной доминирующий фактор- ПРОТЕСТ против существующего мироустройства. в определенном смысле ИГИЛ- это революционеры по исламски...
Солидарен с Вами. ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
STiv
Отправлено: 20 апреля 2015 — 16:07
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
СМИ назвали имя создателя «Исламского государства»(Отобразить)
Бывший полковник военной разведки Ирака при Саддаме Хусейне Самир Абд-Мухаммед аль-Халифа является создателем радикальной группировки «Исламское государство», сообщает немецкий Der Spiegel со ссылкой на документы, якобы составленные аль-Халифой.
Spiegel утверждает, что рукописный документ содержит списки, таблицы и планы создания халифата в северной части Сирии, передает ИА «Курсор».
31-страничный документ был написан аль-Халифой, бывшим полковником военной разведки при Саддаме Хусейне. В записях он фигурирует под псевдонимом Хаджи-Бакр.
Издание заявляет, что полученные документы говорят о том, что захват северной Сирии является частью тщательного плана, проводившегося под контролем Хаджи-Бакра с использованием различных методов, в том числе наблюдения, шпионажа, убийств и похищений людей.
Сам аль-Халифа был убит в перестрелке с сирийскими повстанцами в январе 2014 года, однако до этого он успел значительно усилить позиции «Исламского государства» в Сирии.
В 2010 году Хаджи-Бакр и небольшая группа бывших офицеров иракской разведки сделали Абу-Бакра аль-Багдади официальным лидером «Исламского государства», представив его в группировке как религиозное лицо.
Два года спустя Хаджи-Бакр отправился в северную Сирию, чтобы следить за реализацией своего плана, запуская туда поочередно группы иностранных боевиков, включая начинающих из Саудовской Аравии, Туниса и Европы, но также и имеющих обширный опыт боевых действий чеченцев и узбеков.
Иракский журналист Хишам аль-Хашими, двоюродный брат которого служил с Хаджи-Бакром, описывает бывшего офицера как националиста, а не исламиста.
По данным издания, секрет успеха ИГ заключается в комбинировании им фанатичных убеждений и стратегических расчетов.
Широкая экспансия ИГ, захватившего значительную часть территории Ирака и Сирии, стала одной из главных мировых проблем 2014 года. Группировка, насчитывающая, по данным ЦРУ, около 30 тыс. боевиков, провозгласила на захваченных территориях халифат и стремится расширять свои приобретения.
----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Волк
Отправлено: 27 апреля 2015 — 22:29
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
Исламское Государство объявило войну Талибану. Ранее лидер Исламского Государства назвал муллу Омара "малограмотным полевым командиром". На что талибы заявили, что не допустят флага Исламского Государства над Афганистаном.
Странно все это, так как ранее Талибан выражал поддержку Исламскому Государству. У меня 2 версии:
1. Это реальная война, так как ИГ стремится к абсолютной власти в регионе, именуемом ими как Хорасан, который они стремятся включить в Халифат.
Нажмите для увеличения
2. Это обманный ход, направленный на отвлечение внимания от реального и скрытного объединения всех джихадистских движений в одну силу. На днях и Боко Харам переименовалась в Западноафриканскую провинцию Исламского Государства. Если Талибан, в составе которого воюют Исламское Движение Узбекистана, Хизб-ут-Тахрир и Исламское движение Восточного Туркестана, объединится с Исламским Государством, это будет реальная мощная сила. ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
STiv
Отправлено: 27 апреля 2015 — 23:33
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Волк пишет:
2. Это обманный ход, направленный на отвлечение внимания от реального и скрытного объединения всех джихадистских движений в одну силу. На днях и Боко Харам переименовалась в Западноафриканскую провинцию Исламского Государства. Если Талибан, в составе которого воюют Исламское Движение Узбекистана, Хизб-ут-Тахрир и Исламское движение Восточного Туркестана, объединится с Исламским Государством, это будет реальная мощная сила.
Судя по всему идут два процесса:
1- Объединение разных групп.
2-Размежевание по центрам финансирования. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Волк
Отправлено: 27 апреля 2015 — 23:56
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
STiv пишет:
Объединение разных групп.
Это будет примерно 250-300 тыс бойцов. Большая часть этого войска имеет большой опыт участия в различных войнах. Численность этой армии постоянно растет за счет прибывающих из многих стран и подрастающих подростков, живущих в Исламском Государстве. ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
STiv
Отправлено: 28 апреля 2015 — 00:05
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Волк пишет:
Это будет примерно 250-300 тыс бойцов
Вам это чем то, не напоминает начальную стадию построения Арабского Халифата в 7-9 вв н.э.?
Опасно не само по себе число бойцов, а то кто будет ими управлять и организовывать. Тем паче по мере захвата территорий, число их будет падать....естественная убыль в боях и гарнизоны.....с компенсацией убыли потоками новых бойцов......Я думаю, что реальную опасность, они станут представлять, после того. как число бойцов подойдет к млн чел и они смогут одновременно работать на разных направлениях...Ну не с млн чел, но после 500 тыс они станут реальной угрозой...... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.