Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Волк пишет:
Мое мнение, что это был проект Запада, который в какой-то момент вышел из-под контроля.
Я последнее время как то перестаю верить, что он вышел из-под контроля. Исключительно субъективное восприятие.
Волк пишет:
Предполагаю, что в мире в данное время действуют 4 силы: Запад (США, ЕС, НАТО), Россия (СНГ, ОДКБ, ТС, ЕАЭС), Восток (КНР, КНДР) и псевдомусульмане (список печатать рука устанет). У каждой силы свои цели, на реализацию которых применяются свои методы и средства.
А где тогда настояший ( классический) Ислам? Его нет или он не активен? Или он в вашем списке встроен в четверку?
Центурион пишет:
Меня удивляет мнение некоторых пользователей в топике форума.
Почему "Исламское государство", которое пока вообще не замечено толком на территории РФ названо "Антироссийским проектом". Это уже, извините, паранойя
Антисирийским, антииракским, антихристианским я готов назвать его, но никак не антироссийским.
Он антироссийский и антихристианский и антицивилизационнный одновременно. Антироссийский он по двум причинам:
1- Возник как реакция РФ на сирийский кризис и помощь Асаду. Если быть более точным, то проявился и сформировался окончательно.
2-Он однозначно направлен как удар по многоконфессиональной России, как способ спровацировать гражданскую войну и развалить страну по нац признаку.
Вопрос в том, что это не первый этап и не первая цель ИГИЛ.
Центурион пишет:
Попытки контролировать ИГ западными спецслужбами безусловно есть, было бы глупо если бы они этого не делали.
Если поставки оружия вы считаете способом - контролировать. то я называю активной помощью.
Центурион пишет:
1. ИГ создали сами мусульмане и их идеи близки по духу значительному проценту из них.
Совершенно бездоказательное заявление. Ни к духу, ни к букве ислама проект отношения не имееет. На какие деньги шло создание? Могу напомнить Аль-Каиду и Талибан. Кто и на какие деньги создавал данные "исламские" проекты и при каких обстоятельствах? Против кого они были направлены?
Центурион пишет:
2. Успехи в попытках контролировать деятельность ИГ спецслужбами Запада весьма мизерны.
А вот тут вопрос. А что вы имеете ввиду под попытками контроля? А если цель спецслужб создание реальной организованной силы типа Талибан просто в другом регионе? Я в начале привел историю с тем как британская и американская авиация снабжают оружием бойцов ИГИЛ. Вам как человеку хорошо знающему историю, могу напомнить как возник Вахабизм и кто его спонсировал. В Лондоне были энтузиасты этого проекта. Надеюсь вы это за паранною не будете принимать? (Добавление) Волк
Если я вас правильно понял, то у вас понимают, чем кончится приход исламистов? Т.е. у вас готовы в случае если они перейдут бывшую границу союза, выступить против ИГИЛ? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
STiv пишет:
Я последнее время как то перестаю верить, что он вышел из-под контроля. Исключительно субъективное восприятие.
Сейчас ИГ действует вполне самостоятельно и агрессивно. В данное время в регионе нет силы, способной справиться с ним.
STiv пишет:
А где тогда настояший ( классический) Ислам? Его нет или он не активен? Или он в вашем списке встроен в четверку?
Саудия (хоть и сотрудничает с некоторыми исламистскими организациями), ОАЭ, хотя бы нынешняя Чечня и т. д. По принципу "Не трогайте нас, мы будем развиваться по-своему, а если хотите, то и дружить с вами!".
В моем списке его нет. Как и нет классического христианства и буддизма.
Тот образ злого моджахеда, с радостью отрезающего головы и взрывающего мирных людей, навязан отличной работой наших "партнеров". Этот образ стал классическим и удобным для вербовки новых бойцов, ведь большинство молодых мужчин хотят быть агрессивными и устрашающими.
STiv пишет:
Волк
Если я вас правильно понял, то у вас понимают, чем кончится приход исламистов? Т.е. у вас готовы в случае если они перейдут бывшую границу союза, выступить против ИГИЛ?
А иного выхода у нас нет. Сколь бы мы ни привыкли жить в мирной и сытой стране, а воевать и убивать придется, если кто придет к нам с мечом. Иначе - секир башка и айда в зиндан. ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
STiv
Отправлено: 12 марта 2015 — 14:10
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Волк пишет:
Сейчас ИГ действует вполне самостоятельно и агрессивно. В данное время в регионе нет силы, способной справиться с ним.
Я не очень внимательно следил последние недели за ситуацией, но кажется ИРАН ввел стражей революции на территорию ИГИЛ и начал их теснить? Или я что то пропустил?
Насчет самостоятельности- пока не уверен.
Волк пишет:
Тот образ злого моджахеда, с радостью отрезающего головы и взрывающего мирных людей, навязан отличной работой наших "партнеров". Этот образ стал классическим и удобным для вербовки новых бойцов, ведь большинство молодых мужчин хотят быть агрессивными и устрашающими.
У меня, повторюсь, впечатление, что просто под знамя проекта, сбегаются люди не довольные системой и мировым порядком. Бегут из сытой Европы, талерантной и развращенной, бегут из Ср. Азии - бедной и не устроенной. бегут из разрушенного Ирака, бегут из Сев Африки......бегут и из Аравии- богатой и религиозной.....То. что вы приводите как аргумент- однозначно имеет место быть. Но, я смекаю. это только одно и наверно не самое главное в причинах, толкающих людей к вступлению в систему.
Волк пишет:
А иного выхода у нас нет.
Я вас понял. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
STiv пишет:
ИРАН ввел стражей революции на территорию ИГИЛ и начал их теснить? Или я что то пропустил?
Смотря что понимать под термином "территория ИГИЛ". Да, бойцы КСИР воюют в Сирии на стороне Асада еще с 2011 года.
STiv пишет:
У меня, повторюсь, впечатление, что просто под знамя проекта, сбегаются люди не довольные системой и мировым порядком. Бегут из сытой Европы, талерантной и развращенной, бегут из Ср. Азии - бедной и не устроенной. бегут из разрушенного Ирака, бегут из Сев Африки......бегут и из Аравии- богатой и религиозной.....
Недовольство по многим причинам. Недовольство вседозволенностью и развратом в Европе, недовольство нищетой и гнетом в Азии и Африке, недовольство положением "шестерки" в Ираке, наконец, недовольство тем, что Саудия является монополистом на распространение Ислама. В любой стране присутствуют разные толкования той или иной идеологии. В Саудии это жестко пресекается, что может не нравиться приверженцам иных течений.
STiv пишет:
То. что вы приводите как аргумент- однозначно имеет место быть. Но, я смекаю. это только одно и наверно не самое главное в причинах, толкающих людей к вступлению в систему.
Причин огромное количество, как и участников ИГ. Недавно из Англии туда сбежали 3 девочки-подростка, чтобы выйти замуж за тамошнего бойца. Или из Казахстана там воюют от 200 до 300 боевиков. ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
Центурион
Отправлено: 12 марта 2015 — 15:00
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Волк пишет:
Не знаю, кто именно так назвал, но ИГ обещало освободить Северный Кавказ от режима тагута (Россия) и включить в свой состав. При этом передали Путину послание: "Твой трон пошатнулся!". Это не антироссийский проект. Исламское государство преследует свои цели и его последователям плевать на какие-то другие страны.
Именно так.
И под удар попадают в первую очередь другие страны.
Волк пишет:
1. ИГ грозит захватить Мекку и разрушить Каабу. Это одна из главных святынь Ислама. Так что тут Вы неправы, говоря о том, что их идеи импонируют многим.
Я об этом не слышал. Впрочем методики влияния на слабые умы зашли весьма далеко. Да еще и мощнейший рупор масс-медиа и интернета.
Я полагаю, что при определенных условиях вполне по силам объяснить мусульманскому простому люду, что Кааба - есть ересь и идолопоклонничество.
И даже суры из Корана найдутся.
Я не великий знаток Корана, но как умеют перевирать Библию вновь образованные секты, мы видели неоднократно.
Волк пишет:
Да, сейчас они неподконтрольны никому. Но их создание весьма туманно, про их лидеров мало что известно. Напоминает некую спецоперацию.
Уважаемый Волк. История появления Иисуса и Магомета (уж простите за грубый пример) весьма туманна, и напоминает спецоперацию.
А если серьезно, не ищите следа спецслужб где только можно. Большинство происходящего в мире - дело случая. До большинства событий у спецслужб просто руки не доходят. Но вот если это случилось, тогда маховик начинают раскручивать.
Так было с Майданом, когда эмоциональный посыл простого народа раскрутили и перекрутили сильные мира сего до неузнаваемости.
Так и с ИГ. Идея витала, идея обрела сторонников в среде авантюристов и полусумашедших. Идею подхватили дельцы разных стран, каждый со своим интересом. Кто-то поставлять оружие, кто-то захватить бизнес, кто-то свалить Асада, кто-то насолить Америке. И весь этот безумный коктейль и есть ИГ.
Руками бедных дурачков решаются глобальные дела. (Добавление)
STiv пишет:
А где тогда настояший ( классический) Ислам? Его нет или он не активен? Или он в вашем списке встроен в четверку?
Меня также волнует этот вопрос.
Я все же полагаю, что в четверку следует включить единый исламский мир с его менталитетом. Просто как противовес, скажем, европейской и юго-восточной культуре.
И ИГ - это пыль. Полагаю его пока не контролируют , просто потому что пока в этом нет нужды. Или просто пока не припекло.
Волк
Отправлено: 12 марта 2015 — 15:35
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
Центурион пишет:
И под удар попадают в первую очередь другие страны.
Плевать им в том смысле, что ИГ не имеет целью победу над какой-то страной или режимом. У них не стоит целью уничтожение России или США. У них вполне конкретные цели создания исламского государства в их понимании. Уж насколько многие Саудию обвиняли в потворстве ваххабитам, но даже саудиты в идеологии ИГ являются режимом тагута и лицемерами.
Центурион пишет:
Я полагаю, что при определенных условиях вполне по силам объяснить мусульманскому простому люду, что Кааба - есть ересь и идолопоклонничество.
И даже суры из Корана найдутся.
Конечно, найдутся отличные идеологи, эдакие бородатые Геббельсы, способные любую идею воплотить в идеологию. Проблема в том, что такие деятели просто вырывают фрагменты текста из священных текстов и преподносят как конечную истину. Например, часто можно встретить, что в Коране пишут "Убивайте, убивайте, где бы вы их ни встретили...". А на самом деле смысл в уничтожении и изгнании врага с земель, откуда вас самих изгнали и притесняли. Также есть инфа, что в ИГ особо и не читают Коран, а слушают идеологов. По крайней мере так свидетельствуют вернувшиеся оттуда.
Центурион пишет:
История появления Иисуса и Магомета (уж простите за грубый пример) весьма туманна, и напоминает спецоперацию.
Так или иначе, первые последователи в те времена находились в положении сектантов. Если первые христиане как-то прятались в катакомбах и тайно проводили свои обряды, то сахабы вообще были вынуждены бежать из Мекки в Медину под страхом истребления.
Становление любой религии тесно связано с политикой государства.
Центурион пишет:
А если серьезно, не ищите следа спецслужб где только можно. Большинство происходящего в мире - дело случая. До большинства событий у спецслужб просто руки не доходят. Но вот если это случилось, тогда маховик начинают раскручивать.
Так было с Майданом, когда эмоциональный посыл простого народа раскрутили и перекрутили сильные мира сего до неузнаваемости.
Так и с ИГ. Идея витала, идея обрела сторонников в среде авантюристов и полусумашедших. Идею подхватили дельцы разных стран, каждый со своим интересом. Кто-то поставлять оружие, кто-то захватить бизнес, кто-то свалить Асада, кто-то насолить Америке. И весь этот безумный коктейль и есть ИГ.
Согласен с Вами. Мое мнение таково, что среди недовольных мусульман витала идея, случился бунт, который поддержали СпСл определенных стран. При раскрутке гражданской войны шла хорошая поддерка в виде финансирования и поставок оружия. Потом, обретя силу и влияние в регионе, ИГ просто вышла из-под контроля, заявив о своей самостоятельности и поставленных целях. Вот и весь фарш. (Добавление)
Центурион пишет:
Я все же полагаю, что в четверку следует включить единый исламский мир с его менталитетом. Просто как противовес, скажем, европейской и юго-восточной культуре.
И кто же тут главный? Саудия? Против нее уже есть соперники. Турция? То же самое. Самих игиловцев далеко не все мусульмане поддерживают. Образ массовой симпатии создается СМИ и интернетом.
Кстати, несколько лет назад Турция претендовала на роль 5-й силы. Были планы, причем, вполне серьезные, на консолидацию тюркских народов в один союз - Туранский пояс. Не срослось. И смею думать, что не без влияния нашего Лидера, объявившего Казахстан самостоятельным государством, не желающим дружить с кем-то против кого-то. Причем, на каком-то саммите назвал турков выходцами из Великой Степи. ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
STiv
Отправлено: 12 марта 2015 — 16:04
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Центурион пишет:
Я все же полагаю, что в четверку следует включить единый исламский мир с его менталитетом. Просто как противовес, скажем, европейской и юго-восточной культуре.
И ИГ - это пыль. Полагаю его пока не контролируют , просто потому что пока в этом нет нужды. Или просто пока не припекло.
Я думаю, что тогда картина может выглядеть иначе:
1- англо-саксонский мир ( США, Канада, Австралия, Британия)+Япония
2- Европейския мир -ЕС
3- Россия, Украина , Беларусь , Казахстан......
4-Китай,, Юговосточная Азия
5-Исламский мир
6- Африка....
Вот примерный перечень сил которые могут вести борьбу между сосбой на Евразийском ТВД.
Да еще и Индия.....+ Ср. Азия... (Добавление)
Центурион пишет:
Уважаемый Волк. История появления Иисуса и Магомета (уж простите за грубый пример) весьма туманна, и напоминает спецоперацию.
Ну, Божий промысел завсегда скрыт под завесой тумана.....или вы имеете прямой доступ к тайнам божественной канцелярии?
Кстати если гворить про спец операцию, то есть и внедренные ранее агенты и группы прикрытия в виде ангелов, тайные посланцы и инормационная потдержка и действия небесного спецназа в виде хирумиов и архангелов....тут можно много аналогий найти при желании...
(Отредактировано автором: 12 марта 2015 — 16:14) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Центурион
Отправлено: 12 марта 2015 — 16:19
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Волк пишет:
Плевать им в том смысле, что ИГ не имеет целью победу над какой-то страной или режимом. У них не стоит целью уничтожение России или США. У них вполне конкретные цели создания исламского государства в их понимании. Уж насколько многие Саудию обвиняли в потворстве ваххабитам, но даже саудиты в идеологии ИГ являются режимом тагута и лицемерами.
Если до предела взять и упростить идею ИГ то она сведется к двум знакомым до боли нам всем лозунгам.
1. Пролетарии , пардон, правоверные всех стран - объединяйтесь.
2. Все взять и поделить.
Т.е. взять и поделить богатства саудитов между бедными, скажем, Сирии. Понятно что идея нравится всем сирийцам или иорданцам или афганцам и не нравится саудитам.
Волк пишет:
Становление любой религии тесно связано с политикой государства.
Ну там скорее замешаны межобщинные разборки, насколько я помню. (Добавление)
STiv пишет:
Кстати если гворить про спец операцию, то есть и внедренные ранее агенты и группы прикрытия в виде ангелов, тайные посланцы и инормационная потдержка и действия небесного спецназа в виде хирумиов и архангелов....тут можно много аналогий найти при желании..
Естественно. Тем более что Магомету во сне частенько являлся христианский архангел Гавриил.
(Отредактировано автором: 12 марта 2015 — 16:21)
STiv
Отправлено: 12 марта 2015 — 16:32
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Центурион пишет:
Если до предела взять и упростить идею ИГ то она сведется к двум знакомым до боли нам всем лозунгам.
Я выше обратил внимание на нечто подобное в идиологии ИГИЛ. И в том как комплектуется военная машина......
Центурион пишет:
Естественно.
Во! А говорите нет следов спец операциии....
Центурион пишет:
Тем более что Магомету во сне частенько являлся христианский архангел Гавриил.
А вот секреты и детали спец операции раскрывать не стоит......воздержимся.... Кстати он не совсем христианский....и в Исламе имеет свое наименование........но мы эту тему трогать не будем..... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Центурион
Отправлено: 12 марта 2015 — 16:44
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
STiv пишет:
А вот секреты и детали спец операции раскрывать не стоит......воздержимся....
Ну да. А то за разглашение сами знаете что полагается.
За этот пост сказали спасибо: STiv
Волк
Отправлено: 12 марта 2015 — 16:45
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
Центурион пишет:
Если до предела взять и упростить идею ИГ то она сведется к двум знакомым до боли нам всем лозунгам.
1. Пролетарии , пардон, правоверные всех стран - объединяйтесь.
2. Все взять и поделить.
Т.е. взять и поделить богатства саудитов между бедными, скажем, Сирии. Понятно что идея нравится всем сирийцам или иорданцам или афганцам и не нравится саудитам.
Думаю, игиловцы более романтичнее в этом плане, чем наши дедушки с красными бантами. Пролетарии хотели буквально разграбить награбленное, а игиловцы преследуют цель скорее духовную - стать шахидом и попасть в Рай к 40 гуриям. При всем их огромном бюджете живут они весьма скромно.
Если большевики призывали всех пролетариев по всему миру восстать, то ИГ считают священной именно землю Шам, то есть, Сирию. Именно там сердце нового Халифата, именно туда должны устремиться все мусульмане мира. Ну и попутно расширяться за счет земель Европы, Африки, России, Казахстана, Средней Азии...
Центурион пишет:
Магомету во сне частенько являлся христианский архангел Гавриил.
Вот, наверно, архангел Джабраил (Гавриил) удивился, узнав, что его тут назвали христианином. От сотворения мира он же просто архангел Бога! ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
STiv
Отправлено: 12 марта 2015 — 16:50
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Волк пишет:
Вот, наверно, архангел Джабраил (Гавриил) удивился, узнав, что его тут назвали христианином. От сотворения мира он же просто архангел Бога!-----
Будем считать это опиской..... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
