Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
На форуме как-то обсуждалось фото, на котором было что-то, похожее на вот это: (см. фото). Если это так, то перед нами 9-мм венгерские пистолеты-пулеметы 39М, 43М.
Не помню где именно обсуждалось фото, вот и решил опубликовать здесь.
"... Перед самым началом Второй мировой войны венгерский конструктор Пал Кирали, до того много лет работавший на швейцарской оружейной фирме SIG, предложил хортистскому правительству свой достаточно необычный пистолет-пулемет, представлявший вариант "карабина-пулемета Нейхаузен" МКМО М1934.
Новый венгерский пистолет-пулемет, получивший индекс 39М.
Созданное П. Кирали и известное как 39М оружие по своему устройству и боевым свойствам занимало промежуточное положение между пистолетами-пулеметами и появившимися несколько позднее автоматами..." Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 3 мая 2015 — 20:01) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Alexis пишет:
Созданное П. Кирали и известное как 39М оружие по своему устройству и боевым свойствам занимало промежуточное положение между пистолетами-пулеметами и появившимися несколько позднее автоматами.
На основании чего такой вывод? Какие особенности устройства и какие особенности боевых свойств позволило вам выделить ПП 39М/43М на особое "промежуточное" место?
Волк
Отправлено: 3 мая 2015 — 14:44
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
Стас1973 пишет:
На основании чего такой вывод? Какие особенности устройства и какие особенности боевых свойств позволило вам выделить ПП 39М/43М на особое "промежуточное" место?
Это цитата из журнала "Оружие" № 2 за 2002 год - спецвыпуск "Пехотное оружие Третьего рейха. Часть IV. Пистолеты-пулеметы":
ГЛАВА 2. ПИСТОЛЕТЫ-ПУЛЕМЕТЫ СОЮЗНИКОВ В ВЕРМАХТЕ
9-мм венгерские пистолеты-пулеметы 39М, 43М
Цитата:
Это оружие, благодаря длине ствола 450 мм (как правило, у пистолетов-пулеметов длина ствола не превышала 250 мм), использованию мощного 9-мм патрона Mauser-Export имело высокую дульную энергию (более 500 Дж), значительное останавливающее и пробивное действие пули. Дальность эффективного огня 39М значительно превзошла возможности других образцов пистолетов-пулеметов, приблизив его по боевым свойствам к новому классу автоматического оружия - автоматам (штурмовым винтовкам), разработанным под специальный "промежуточный" патрон.
----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!Зарегистрироваться!
Стас1973
Отправлено: 3 мая 2015 — 14:50
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Волк пишет:
Это цитата из журнала "Оружие" № 2 за 2002 год - спецвыпуск "Пехотное оружие Третьего рейха. Часть IV. Пистолеты-пулеметы":
ГЛАВА 2. ПИСТОЛЕТЫ-ПУЛЕМЕТЫ СОЮЗНИКОВ В ВЕРМАХТЕ
9-мм венгерские пистолеты-пулеметы 39М, 43М
Вот в таком ключе, что "приблизило" - с этим согласен. Такая формулировка отражает фактическое положение вещей.
А с тем, что "заняло промежуточное положение" - не согласен.
Волк
Отправлено: 3 мая 2015 — 15:13
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
Стас1973 пишет:
Вот в таком ключе, что "приблизило" - с этим согласен. Такая формулировка отражает фактическое положение вещей.
А с тем, что "заняло промежуточное положение" - не согласен.
Ну, это уже на совести автора выпуска Сергея Монетчикова, то пишущего, что "занимало", а потом пишущего, что "приблизило". ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
За этот пост сказали спасибо: Alexis
Alexis
Отправлено: 3 мая 2015 — 19:04
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волк пишет:
Это цитата из журнала "Оружие" № 2 за 2002 год - спецвыпуск "Пехотное оружие Третьего рейха. Часть IV. Пистолеты-пулеметы":
ГЛАВА 2. ПИСТОЛЕТЫ-ПУЛЕМЕТЫ СОЮЗНИКОВ В ВЕРМАХТЕ
9-мм венгерские пистолеты-пулеметы 39М, 43М
Источник верный. Только Вы дали информацию с последующей страницы, а на предыдущей написано:
"... Созданное П. Кирали и известное как 39М оружие по своему устройству и боевым свойствам занимало промежуточное положение между пистолетами-пулеметами и появившимися несколько позднее автоматами...".
Для подтверждения даю скрин этой страницы. (Добавление)
Волк пишет:
Ну, это уже на совести автора выпуска Сергея Монетчикова, то пишущего, что "занимало", а потом пишущего, что "приблизило".
Всё верно. А по сути это одно и то же и нет здесь предмета для спора. Если автор пишет "... Дальность эффективного огня 39М значительно превзошла возможности других образцов пистолетов-пулеметов, приблизив его по боевым свойствам к новому классу автоматического оружия - автоматам (штурмовым винтовкам)...", то вполне логично что он разместил этот вид оружия между тем и другим, назвав его положение промежуточным. Ведь по сути оно таким и было. Нет предмета для спора!!! Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 3 мая 2015 — 19:09) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973
Отправлено: 3 мая 2015 — 19:30
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Волк пишет:
Ну, это уже на совести автора выпуска Сергея Монетчикова, то пишущего, что "занимало", а потом пишущего, что "приблизило".
Если бы Alexis сразу указал источник цитирования, а не выдавал это за свои умозаключения, то вопрос к нему у меня не возникло.
А так - да, автор статьи малех промазал. Швейцарский SIG MKPS, с которого собственно и скопирован 39М, имел аналогичные показатели. Но его уверенно считают ПП и не пишут, что он "занимал промежуточное положение".
Alexis
Отправлено: 3 мая 2015 — 20:05
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волк, материал писался для знающих и понимающих людей. Вы это сразу поняли. Да, нужно было взять цитату в кавычки. Просто полагал, что и так понимающим людям будет всё ясно. Тем более что я и не собирался выдавать чужие слова за свои умозаключения. Не думал, что и здесь Стас1973 будет искать чёрную кошку в пустой тёмной комнате. А нужно было учесть.
Обычно я цитаты выделяю, а здесь сплоховал. Бывает. Но главное что Вы поняли всё как следует. И это важно.
Сейчас в исходном сообщении выделю цитату кавычками, а здесь даю фото самого источника. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волк
Отправлено: 3 мая 2015 — 21:15
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
Стас1973 пишет:
А так - да, автор статьи малех промазал. Швейцарский SIG MKPS, с которого собственно и скопирован 39М, имел аналогичные показатели. Но его уверенно считают ПП и не пишут, что он "занимал промежуточное положение".
Я согласен с Вами. Часто различные авторы различных изданий фантазируют, придумывая некие "промежуточные" варианты пистолетов, ПП, автоматов/штурмовых винтовок, пулеметов и т. д. Например, некоторые западные авторы АКС-74У относят к ПП. Или Smith & Wesson M1940 относят к карабинам, хотя по многим признакам его можно было бы отнести к ПП.
Alexis пишет:
Волк, материал писался для знающих и понимающих людей. Вы это сразу поняли. Да, нужно было взять цитату в кавычки. Просто полагал, что и так понимающим людям будет всё ясно. Тем более что я и не собирался выдавать чужие слова за свои умозаключения. Не думал, что и здесь Стас1973 будет искать чёрную кошку в пустой тёмной комнате. А нужно было учесть.
Обычно я цитаты выделяю, а здесь сплоховал. Бывает. Но главное что Вы поняли всё как следует. И это важно.
Просто смотрите внимательнее, что выкладываете, а то люди могут принять это за Ваши мысли. И лучше цитаты оформлять соответствующе. Для ясности. ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
Стас1973
Отправлено: 3 мая 2015 — 21:26
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Монетчиков пишет:
Это оружие, благодаря длине ствола 450 мм
Длина ствола у 39М - 500 мм, у 43М - 425 мм.
Монетчиков пишет:
использованию мощного 9-мм патрона Mauser-Export имело высокую дульную энергию (более 500 Дж)
Энергия пули боеприпаса составляла 714 Дж при начальной скорости 410-415 м/с. Для сравнения, первый массовый промежуточный патрон 7,92*33 Маузер имел дульную энергию 1909 Дж при начальной скорости 685 м/с, а 7,63*25 Маузер, опять же, для сравнения, 509 Дж и 420 м/с.
Такое впечатление, что Монетчиков описывает совсем не 39М/43М, а какое-то другое оружие.
Alexis
Отправлено: 3 мая 2015 — 21:42
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волк пишет:
И лучше цитаты оформлять соответствующе. Для ясности.
Согласен на все 100%. Выше же написал:
Alexis пишет:
Обычно я цитаты выделяю, а здесь сплоховал. Бывает.
Вроде бы всё доступно и понятно.
Тем не менее, замечание Ваше справедливое. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волк
Отправлено: 3 мая 2015 — 21:45
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
Стас1973 пишет:
И таки конструкция в купе с боеприпасом приблизило ПП к штурмовым винтовкам/автоматам только один параметр - прицельную дальность.
Ну, у немецкого Schmeisser MK.36 III прицел на 1000 м. Но это никак не приближает его к автоматам. Считаю, что именно патрон определяет автомат/штурмовую винтовку. ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Пикник на обочине (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
