Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
Турист пишет:
Хорошо, установился новый строй, отбились наконец от врагов и наступил НЭП. Почему не продолжить новую политику до полного восстановления разрухи и потом потихоньку НЭП свести к нулю, предложив конечно вместо него что нибудь стоящее. Но нет, надо было народ против себя восстановить, а потом начать защищаться как Опер говорит. Вот и получается, что большевики были врагами народа.
Врагами.которых народ поддерживал. Их же ,большевиков, в 18 году было всего 240 тысяч. насчёт НЭПа.. Ленин умер. Может быть Нэп и не свернули бы за пару месяцев. мы ковыряемся в прошлом. которое не в силах изменить. (Добавление)
Турист пишет:
Да я особо крайнего мнения не придерживаюсь, просто я вижу, что делает с людьми утопия.
А вообще, как было предсказано России так и получилось
Да никакие предсказания у нас не срабатывают. Тогда утопия всё-таки кое-что постороила, продолжительность жизни увеличилась.. Справились со многими болезнями.. А сейчас мы в антиутопии.. и всё вернулось, вместе с короткой продолжительностью жизни и излечимыми болезнями, от которых у нас мрёт население. (Добавление)
Егоза2.1 пишет:
Спросом и предложением.
Есть ещё много механизмов,регулирующих рынок.,вы не можете о них не знать.. у нас ваша теория проходит?
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
Егоза2.1 пишет:
Спросом и предложением.
А вот эти звери вообще ни чем не регулируются. ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
Григорий Я
Отправлено: 18 ноября 2013 — 11:41
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
galbur пишет:
А вот эти звери вообще ни чем не регулируются.
Унас -точно, не регулируются.
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться!
Егоза2.1
Отправлено: 18 ноября 2013 — 11:45
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
Григорий Я пишет:
Егоза2.1 пишет:
Спросом и предложением.
Есть ещё много механизмов,регулирующих рынок...
Механизмов нет, есть способы вмешательства в его работу. Дающие менее плачевный или более плачевный результат.
Григорий Я пишет:
...у нас ваша теория проходит?
"У нас" имеет место необеспеченная эмиссия, отсутствие конкуренции и директивное вмешательство государства в экономику. Все это несовместимо с настоящей рыночной экономикой. (Добавление)
galbur пишет:
Егоза2.1 пишет:
Спросом и предложением.
А вот эти звери вообще ни чем не регулируются.
Спрос регулируется потребностью, а предложение - спросом. Потребности можно (довольно легко) формировать, и тогда появится спрос, например, на "модные" товары.
(Отредактировано автором: 18 ноября 2013 — 11:46)
STiv
Отправлено: 18 ноября 2013 — 11:50
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Егоза2.1 пишет:
Спросом и предложением.
А кто решает, или определяет велличины этих показателей? Кто выступает в роли оценщика? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
galbur
Отправлено: 18 ноября 2013 — 11:51
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
Григорий Я пишет:
Унас -точно, не регулируются.
Смысл какой?У нас наоборот терпеливо ждут когда ты сделаешь свой бизнес,чтоб потом бросить в котел и съесть с костями(в этом мы видим капитализм). (Добавление)
Егоза2.1 пишет:
Спрос регулируется потребностью, а предложение - спросом. Потребности можно (довольно легко) формировать, и тогда появится спрос, например, на "модные" товары.
С 80 годов мы уже за зомбированы этими формулеровками,поверили им ,терпеливо ждем результата(30лет).Что мы еще забыли сделать? ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
Егоза2.1
Отправлено: 18 ноября 2013 — 12:06
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
STiv пишет:
Егоза2.1 пишет:
Спросом и предложением.
А кто решает, или определяет велличины этих показателей? Кто выступает в роли оценщика?
"Решает" - потребитель. Определяет - цена. Рост спроса ведет к увеличению цены. Увеличение цены - к росту прибыльности производства данного товара. Рост прибыльности - к увеличению производства. Потребитель влияет на цену, цена служит производителю индикатором спроса. (Добавление)
galbur пишет:
Егоза2.1 пишет:
Спрос регулируется потребностью, а предложение - спросом. Потребности можно (довольно легко) формировать, и тогда появится спрос, например, на "модные" товары.
С 80 годов мы уже за зомбированы этими формулеровками,поверили им ,терпеливо ждем результата(30лет).Что мы еще забыли сделать?
Когда человек не думает, а "зомбируется формулеровками" то результата (ЛЮБОГО) он будет ждать вечно. Если Вы не знаете, что такое рыночная экономика, то Вам могут вместо нее всучить подделку, и Вы будете "терпеливо ждать результата". Уверен, что Вы - в свое время - так же терпеливо ждали наступления светлого коммунистического завтра, а каждый новый день был (вот зараза!) сегодняшним. Сейчас ситуация для Вас просто повторяется.
Турист
Отправлено: 18 ноября 2013 — 12:12
подполковник
Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013 Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12
[+][+]
galbur пишет:
Да бог с вами,нельзя желать зла ближним.
Да, ближним нельзя, а таким как Ульянов можно. Ведь желали же зла Гитлеру, а чем он по большому счету отличается от Ульянова? Только тем, что первый начал войну. Коммунисты тоже грезили мировой революцией, хорошо, что не вышло. А в остальном все один в один. Кстати Гитлер говорил, что концлагеря он перенял у советов. Но даже если и не говорил, перенял то все равно.
Григорий Я пишет:
Врагами.которых народ поддерживал.Их же ,большевиков, в 18 году было всего 240 тысяч.
Здесь очевидная ошибка. Если бы поддерживал народ, то никакого террора не было бы. Неужели это не очевидно? Примеры, Ижевско-Воткинское восстание, восстание в Кронштадте 21 году, Чапанная война (чапанное восстание), Тамбо́вское восста́ние 1920—1921 г, восстание в Туве 1930-1932 г. Муромское восстание 1918 г. Восстание крестьян Велижского уезда 1918 г. Восстание в Новочеркасске в 1962 г.
Так кто там большевиков поддерживал? Вам этих восстаний не достаточно?
Григорий Я пишет:
мы ковыряемся в прошлом. которое не в силах изменить.
Конечно изменить мы не можем. Никто с этим не спорит. Просто я хочу, что бы прошлое было объективным, а не таким как хочет Опер.
(Отредактировано автором: 18 ноября 2013 — 12:16)
STiv
Отправлено: 18 ноября 2013 — 12:17
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Егоза2.1 пишет:
"Решает" - потребитель.
т.е - человек? Или потребитель это изотерическое понятие?
Егоза2.1 пишет:
Определяет - цена.
Кто выставляет цену или ее определеяет? Человек?
Кто выявляет факт баланса на рынке? Человек?
Кто решает, что рынок несбалансирован? Человек?
Или астрактные обезличенные "механизмы"? Человек...
В условиях рынка основная цель - прибыль или как любят говорить не любимые вами марксисты- нажива........Т.е. мы логически приходим к тому, что нажива евляется регулятором рынка...... Но у самой наживы нет тормозов.....ради прибыли можно все-закон рынка......Так тут получается, что сами цели участников рынка - т.е. нажива и губят рынок......Т.к. приводид к дсибалансу на рынке........Разве кризисы не являются следствием не регулируемой глупости участников рынка и их не регулируемой жажды прибыли?
Т.е. рано или поздно рынок должен стать монополией ( т.е. исчезнуть). узкой группы лиц ( акул) у которых отсутсвуют любые тормоза ( это и есть залог успеха) в плане получения прибыли.....и т.о. хозяин рынка приберет и политическую власть в стране к рукам......И далее диктатура.....одного монополиста.......
Можно сравнить диктатуры пролетарские и капиталистические- большая разница в том, что в одном случае большинство мочит меньшинство, а в другом меньшинство мочит большинство? В обоих случаях мочат.....разница в том кто кого-большинство или меньшинство... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Егоза2.1
Отправлено: 18 ноября 2013 — 12:19
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
Турист пишет:
Ведь желали же зла Гитлеру, а чем он по большому счету отличается от Ульянова? Только тем, что первый начал войну.
Что в то время вовсе не являлось преступлением. Право государство на объявление войны было именно правом и составляло неотъемлемую часть государственного суверенитета.
Турист пишет:
Григорий Я пишет:
мы ковыряемся в прошлом. которое не в силах изменить.
Конечно изменить мы не можем.
Понимание прошлого ценно не само по себе, а тем, что позволяет воздействовать на будущее.
Григорий Я
Отправлено: 18 ноября 2013 — 12:22
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
Егоза2.1 пишет:
Понимание прошлого ценно не само по себе, а тем, что позволяет воздействовать на будущее.
Понимание? Вот эту бесконечную грызню вы называете пониманием?
STiv
Отправлено: 18 ноября 2013 — 12:23
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Миф о свободном рынке
На самом деле свободных рынков не существует. Обычно, когда организации и корпорации разрастаются, на рынке воцаряется олигополия. При олигополии все участники рынка имеют общие интересы, и никто не раскачивает лодку; конкуренция при этом мягкая, не хищническая.
Тем не менее, большинство экономистов все еще считают рынок аукционом, где устанавливается равновесие цен товаров и услуг. Поскольку стандартная экономическая теория весьма зависит от этого сомнительного допущения, нужно быть очень осторожным, приписывая рынку те способности, которыми он не обладает, хотя некоторые функции рынок действительно выполняет эффективно и хорошо.
Как считает Лестер Туроу, теория свободного рынка выходит далеко за пределы собственно экономической теории: «в общем, это также и политическая философия, часто становящаяся чем-то вроде религии».Читать целиком: http://dialogs.org.ua/ru/cross/page12848.html
Миф о конкуренции
С точки зрения политико-экономического взгляда на мир, конкуренция является нормальным способом взаимодействия людей. Экономисты и социологи, однако, уже давно знают, что в малых, да и больших группах людей существует более важная и фундаментальная форма взаимодействия людей – сотрудничество. Это особенно важно в отношениях людей со своим окружением.
Еще важнее это для экологических систем, в которых кооперация между животными и растениями является гораздо более эффективной, чем конкуренция, и дает преимущества биологическому виду. Для наиболее мощных групп в обществе конечная цель конкуренции состоит в создании манипулируемого рынка . Как считают некоторые экономисты, многие важные рынки на сегодняшний день являются олигополиями. «Свободный» рынок существует только в деревнях, или в ситуациях, где производство ведется большим количеством мелких производителей, таких как фермеры, ремонтники, мелкие предприниматели.
Миф об экономической эффективности
По мнению юриста Ричарда Познера, «эффективность означает эксплуатацию экономических ресурсов таким образом, что человеческое удовлетворение, выражаемое через суммарное желание потребителей платить за товары и услуги, максимизируется».
Увы, но несовершенные рынки являются нормой; свободные рынки являются выдумкой теоретиков. Любой свободный рынок со временем становится под контроль крупных фирм, подавляющих мелкий бизнес.
Хотя обычно это называют результатом «эффективности», есть свидетельства того, что это не что иное, как результат экономических усилий крупных организаций. Идея экономической эффективности содержит в себе так много неизвестных, что на практике не работает, хотя в теории не оспаривается. Этот термин широко используется политиками, хотя в большинстве случаев является всего лишь бессмысленным модным словечком.Читать целиком: http://dialogs.org.ua/ru/cross/page12848.html
Миф об объективности положений экономики
Существует весьма обоснованные сомнения о действенности основных положений экономической теории. В основном их выражают сами экономисты. Критик работы Туроу экономист Ирвин Кристол недавно признался, что «с одной стороны, он показал, многое из того, что называется «научной методологией» в экономике является претенциозной псевдонаукой. С другой стороны, он открыл, как глубоко экономисты сами себя загнали в болото упрощенного отождествления «хомо экономикуса» с «хомо сапиенсом».Читать целиком: http://dialogs.org.ua/ru/cross/page12848.html
На практике, многие современные политико-экономические модели безнадежно и глубоко ущербны. Они не способны дать ничего, кроме самых грубых очертаний того, что нас ждет в будущем, и то при условии, что все прочие вещи останутся неизменными, а учитывая известную непредсказуемость поведения социоэкономических систем, их прогнозы практически бесполезны.
Все вышеизложенное приводит нас к тому, что наиболее фундаментальным вопросом в политике остается роль рынка . И если демократию обычно определяют понятием свободы, то на практике, однако, «свободный» рынок абсолютно не способен обеспечить функционирование того, что мы считаем демократией как таковой.Читать целиком: http://dialogs.org.ua/ru/cross/page12848.html ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.