Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Я все более склоняюсь к версии, что Сталин был на фронте, или около фронта.
Однако цель его поездки лежит не в военной (он не военный) и не в пропагандистской плоскостях (он уже был полубогом), а в создании необходимого имиджа перед намечающимися встречами.
Дело в том, что уже на октябрь 43-го была намечена встреча министров иностранных дел СССР, США и Великобритании в Москве. И тут просто великолепно впишется в создание имиджа Сталина легкая утечка информации иностранным дипломатам о том, что Вождь посещает фронт очень часто, как он и врал Черчилю.
Alexis
Отправлено: 18 января 2014 — 05:32
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
Я все более склоняюсь к версии, что Сталин был на фронте, или около фронта.
Однако цель его поездки лежит не в военной (он не военный) и не в пропагандистской плоскостях (он уже был полубогом), а в создании необходимого имиджа перед намечающимися встречами.
Дело в том, что уже на октябрь 43-го была намечена встреча министров иностранных дел СССР , США и Великобритании в Москве. И тут просто великолепно впишется в создание имиджа Сталин а легкая утечка информации иностранным дипломатам о том, что Вождь посещает фронт очень часто, как он и врал Черчилю.
Оригинальная версия. И, как мне кажется, имеет право на жизнь. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!Зарегистрироваться!
Kourveen
Отправлено: 18 января 2014 — 05:58
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Хорошая получилась тема. Наглядная. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Стас1973
Отправлено: 18 января 2014 — 06:33
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
МАГАЗИНЕР пишет:
Именно полк - тут без дураков.
Может и без дураков, но на штаб фронта полагалась всего лишь комендантская рота, выполняющая функции в том числе и охраны, а не полк.
Alexis пишет:
Так она в свободном доступе в сети. Читайте. Кто ищет, тот всегда найдёт.
Эти побасенки даже полушутя рассматривать не стоит.
Мне, как человеку прекрасно знакомому с тем, как организовываются мероприятия примерно такого уровня, с точки зрения безопасности, без смеха читать перлы про: хрусталь, грузин-железнодорожников, специальные бронепоезда, про то как Сталин охрану разгонял, а Берия сквозь зубы Серову грозил, ну просто не возможно.
Опер пишет:
Поскольку абсолютно точно установлено со слов свидетелей что он всегда обходился минимальной охраной.
Личная охрана - возможно в минимальном количестве.
А вот количество остальных сил и средств задействованных в мерах обеспечения безопасности ИВС, совсем не минимум.
Земляк
Отправлено: 18 января 2014 — 10:15
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Стас1973 пишет:
Эти побасенки даже полушутя рассматривать не стоит.
Мне, как человеку прекрасно знакомому с тем, как организовываются мероприятия примерно такого уровня, с точки зрения безопасности, без смеха читать перлы про: хрусталь, грузин-железнодорожников, специальные бронепоезда, про то как Сталин охрану разгонял, а Берия сквозь зубы Серову грозил, ну просто не возможно.
.
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Стас1973 пишет:
А вот количество остальных сил и средств задействованных в мерах обеспечения безопасности ИВС, совсем не минимум.
Определение "минимум" применительно к вождю не прокатывает абсолютно точно, потому как достаточно хорошо известно как трепетно он относился к проблеме обеспечения личной безопасности.
Сказки о беззаветной храбрости и обхождением минимумом в этой сфере - сказки и есть: для дефективных детишек с советским прошлым.
Стас1973 пишет:
на штаб фронта полагалась всего лишь комендантская рота, выполняющая функции в том числе и охраны, а не полк.
О "полке" точно упомянул сам ГКЖ, позднее попробую уточнить про это подразделение. ----- Se non e vero - e ben trovato!
Стас1973
Отправлено: 18 января 2014 — 16:39
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Земляк пишет:
Если отбросить сказки, то все же существовал 31-й отдельный дивизион бронепоездов войск НКВД-МВД СССР . Ну например
Этот факт, как и факт наличия бронепоездов не оспаривается.
Подвергается сомнению и вызывает недостоверность факт поездки Сталина на бронепоезде.
МАГАЗИНЕР пишет:
О "полке" точно упомянул сам ГКЖ, позднее попробую уточнить про это подразделение.
Да, будет интересно узнать. Ради спортивного интереса взял Юго-Западный фронт, среди частей фронтового подчинения есть особый кав. полк, а вот полка охраны штаба нет за весь период существования фронта http://bdsa.ru/index.php?option=...9&Itemid=140
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 18 января 2014 — 20:18
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Стас1973 пишет:
Подвергается сомнению и вызывает недостоверность факт поездки Сталин а на бронепоезде.
Тем более при наличии специально оборудованного поезда для перемещений главы государства.
А все эти бронепоезда имеют весьма незначительную скорость движения - вовсе не соотвествующую кинематографической - из-за значительного веса и опасности разрушения полотна: даже в наше время, была возможность лично убедиться в этом. А уж в условиях военного времени, при наспех восстановленном полотне тем более...
Кстати, вариант "фронтовой поездки" даже посредством личного спецсостава также вызывает сомнения:
в узких кругах достаточно широко известен "скандал в благородном семействе" , когда во время поездки ИВС в Тегеран в 1943-м он был лишён возможности пользоваться ВЧ-связью во всех пунктах остановки - кроме Рязани:
"В результате 24 и 25 ноября Верховный Главнокомандующий не мог связаться со ставкой по телефону из Сталинграда, Армавира и Минвод..."
Естественно, были использованы иные виды связи, но реакция Берия была понятно какой...
А при езде в сторону фронту возможность пользования правительственной связью ещё более минимизировалась по понятным причинам.
Стас1973 пишет:
Да, будет интересно узнать. Ради спортивного интереса взял Юго-Западный фронт, среди частей фронтового подчинения есть особый кав. полк, а вот полка охраны штаба нет за весь период существования фронта
Чего не сделаешь для приятных людей - пришлось идти в "библиотеку".
Сначала о том, что рота охраны точно полагалась Управлению штаба армии - например, таковая была в 16-й А Рокоссовского.
"Полк" был озвучен самим ГКЖ:
"...большая группа противника...усиленный полк, прорвалась к штабу фронта... полк охраны вынужден был принять бой." (журнал "Коммунист" за 1988 год, № 14, стр. 95, беседа маршала с С. Павленко).
Видимо, мало того что он погорячился с "прорывом" - до Перхушково от места нахождения немцев было 10-11 км), но и, скорее всего, подразумевал 16-й полк НКВД (пограничники), который как раз перекрывал это направление от Бурцево, но в этом бою не принимал участия.
Вполне вероятно, что личный состав полка привлекался к несению службы по охране фронтового штаба, поэтому Жуков и отметил это подразделение. ----- Se non e vero - e ben trovato!
Andrew Vladoff
Отправлено: 18 января 2014 — 21:12
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
Земляк пишет:
Я все более склоняюсь к версии, что Сталин был на фронте, или около фронта.
Однако цель его поездки лежит не в военной (он не военный) и не в пропагандистской плоскостях (он уже был полубогом), а в создании необходимого имиджа перед намечающимися встречами.
Дело в том, что уже на октябрь 43-го была намечена встреча министров иностранных дел СССР , США и Великобритании в Москве. И тут просто великолепно впишется в создание имиджа Сталин а легкая утечка информации иностранным дипломатам о том, что Вождь посещает фронт очень часто, как он и врал Черчилю.
В таком случае для информационного сопровождения данной пиар-акции приглашают фото и кино корреспондентов. В данной поездке мы этого не наблюдаем. (Добавление)
Захотел бы ИВС пропиариться перед заморскими коллегами, так во всех передовицах газет его фото с фронта было бы. Например как он лично солдат в атаку подымает. ----- Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
Земляк
Отправлено: 19 января 2014 — 02:14
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Andrew Vladoff пишет:
Земляк пишет:
Я все более склоняюсь к версии, что Сталин был на фронте, или около фронта.
Однако цель его поездки лежит не в военной (он не военный) и не в пропагандистской плоскостях (он уже был полубогом), а в создании необходимого имиджа перед намечающимися встречами.
Дело в том, что уже на октябрь 43-го была намечена встреча министров иностранных дел СССР , США и Великобритании в Москве. И тут просто великолепно впишется в создание имиджа Сталин а легкая утечка информации иностранным дипломатам о том, что Вождь посещает фронт очень часто, как он и врал Черчилю.
В таком случае для информационного сопровождения данной пиар-акции приглашают фото и кино корреспондентов. В данной поездке мы этого не наблюдаем. (Добавление)
Захотел бы ИВС пропиариться перед заморскими коллегами, так во всех передовицах газет его фото с фронта было бы. Например как он лично солдат в атаку подымает.
Всему есть мера. Вождь поднимающий солдат в атаку это дебилизм в последней его стадии. То же самое с корреспондентами. Это уже говорит о ПОСТАНОВКЕ. Война не спектакль, когда военноначальники в своих поездках таскают с собой фото и кино корреспондентов.
Alexis
Отправлено: 19 января 2014 — 02:48
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Вот ещё информация по поводу поездок Сталина на фронт.
Цитата:
В трудные дни обороны Москвы И. В. Сталин выезжал на фронт, чтобы на месте ознакомиться с положением дел. Сопровождавший его в этих поездках телохранитель А. Т. Рыбин в записках «Сталин на фронте» пишет: «В 1941–1942 годах Сталин выезжал в прифронтовые полосы: на Можайский, Звенигородский, Солнечногорский оборонительные рубежи».
На Волоколамском направлении он заезжал в госпиталь, в 16-ю армию Рокоссовского, где осмотрел в натуре работу ракетных установок БМ-13 («катюша»), побывал в 316 дивизии И. В. Панфилова. Через три дня после парада 7 ноября 1941 года на Красной площади Сталин выезжал на Волоколамское шоссе в одну из дивизий, прибывшую из Сибири, осмотрел ее боевую готовность. «В 1942 году Верховный Главнокомандующий, — продолжает А. Т. Рыбин, — выезжал за реку Лама на аэродром, где шли испытания самолета. 2, 3 августа 1943 года Сталин прибыл на Западный фронт к генералу Соколовскому и члену Военного Совета Булганину. 4, 5 августа он находился на Калининском фронте у генерала Еременко».
Была проанализирована обстановка, разработан план операции обоих фронтов, особенно Калининского, и вопросы ее материального обеспечения.
Вспоминая поездку И. В. Сталина в район Волоколамска, Серго Берия в книге «Мой отец — Лаврентий Берия» пишет: «Вне всяких сомнений, для защитников Москвы, да и для всей воюющей страны, выезд Верховного Главнокомандующего на фронт событие. Пожелай Сталин, и пропаганда преподнесла бы его так, как надо. Но, как я понял, Сталин, в этом абсолютно не нуждался и явно исходил из других соображений. Во всяком случае, пресса о таких поездках молчала. http://dp60.narod.ru/HTML/allFra...0700/F100605.htm
.
Какие будут мнения? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Общевойсковые вопросы (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
, когда во время поездки ИВС в Тегеран в 1943-м он был лишён возможности пользоваться ВЧ-связью во всех пунктах остановки - кроме Рязани: