Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Трофейный Т-34
Трофейный Т-34

Загрузил МАГАЗИНЕР
(21-12-2014 21:10:02)

Комментарий: Обратите внимание на просто гигантские "балочные кресты" везде, где толь...
Т-26 на финской службе
Т-26 на финской службе

Загрузил МАГАЗИНЕР
(30-01-2015 12:34:30)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Пехотный танк Мк.1 Черчиль
Пехотный танк Мк.1 Черчиль

Загрузил foma
(20-02-2015 18:34:01)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
PzKpfw 38(t) ausf.G «Прага»
PzKpfw 38(t) ausf.G «Прага»

Загрузил МАГАЗИНЕР
(29-03-2015 19:51:39)

Комментарий: "Прага" считалась лучшим "импортным" танком в Вермахте на начало ВМВ. Та...


 Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 8 9 [10] 11 »   
> И.В. Сталин на фронте
Alexis Пользователь
Отправлено: 18 января 2014 — 04:07
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63024
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Земляк пишет:
И тут же возник еще один, а кто сказал, что Сталин ехал на авто? А не на поезде?
Или на бронепоезде? А на авто - уже от станции.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: И.В. Сталин на фронте

Солдаты удачи
Вынесено из темы про фильм "Сталинград"

Семь сестёр Сталина

Война на невидимом фронте
баталии спецслужб

Речной спецназ Сталина
Действия разведотряда Днепровской флотилии

Как Сталин разрешил немцам вести воздушную разведку

Боевые лоси Сталина
Все слышали про соколов Сталина, но кто знает про боевых лосей имени его же.
Земляк Пользователь
Отправлено: 18 января 2014 — 04:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8718
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




Я все более склоняюсь к версии, что Сталин был на фронте, или около фронта.
Однако цель его поездки лежит не в военной (он не военный) и не в пропагандистской плоскостях (он уже был полубогом), а в создании необходимого имиджа перед намечающимися встречами.
Дело в том, что уже на октябрь 43-го была намечена встреча министров иностранных дел СССР, США и Великобритании в Москве. И тут просто великолепно впишется в создание имиджа Сталина легкая утечка информации иностранным дипломатам о том, что Вождь посещает фронт очень часто, как он и врал Черчилю.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 18 января 2014 — 05:32
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63024
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Земляк пишет:
Я все более склоняюсь к версии, что Сталин был на фронте, или около фронта.
Однако цель его поездки лежит не в военной (он не военный) и не в пропагандистской плоскостях (он уже был полубогом), а в создании необходимого имиджа перед намечающимися встречами.
Дело в том, что уже на октябрь 43-го была намечена встреча министров иностранных дел СССР , США и Великобритании в Москве. И тут просто великолепно впишется в создание имиджа Сталин а легкая утечка информации иностранным дипломатам о том, что Вождь посещает фронт очень часто, как он и врал Черчилю.
Оригинальная версия. И, как мне кажется, имеет право на жизнь.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Хомяк Алексей пишет: На форум дал ссылку друг. Интересна тема Великой Отечественной Войны.
Зарегистрироваться!
Kourveen Пользователь
Отправлено: 18 января 2014 — 05:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




Хорошая получилась тема. Наглядная. Подмигивание
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 18 января 2014 — 06:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11662
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 МАГАЗИНЕР пишет:
Именно полк - тут без дураков.
Может и без дураков, но на штаб фронта полагалась всего лишь комендантская рота, выполняющая функции в том числе и охраны, а не полк.
 Alexis пишет:
Так она в свободном доступе в сети. Читайте. Кто ищет, тот всегда найдёт.
Эти побасенки даже полушутя рассматривать не стоит.
Мне, как человеку прекрасно знакомому с тем, как организовываются мероприятия примерно такого уровня, с точки зрения безопасности, без смеха читать перлы про: хрусталь, грузин-железнодорожников, специальные бронепоезда, про то как Сталин охрану разгонял, а Берия сквозь зубы Серову грозил, ну просто не возможно.
 Опер пишет:
Поскольку абсолютно точно установлено со слов свидетелей что он всегда обходился минимальной охраной.
Личная охрана - возможно в минимальном количестве.
А вот количество остальных сил и средств задействованных в мерах обеспечения безопасности ИВС, совсем не минимум.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 18 января 2014 — 10:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8718
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




 Стас1973 пишет:
Эти побасенки даже полушутя рассматривать не стоит.
Мне, как человеку прекрасно знакомому с тем, как организовываются мероприятия примерно такого уровня, с точки зрения безопасности, без смеха читать перлы про: хрусталь, грузин-железнодорожников, специальные бронепоезда, про то как Сталин охрану разгонял, а Берия сквозь зубы Серову грозил, ну просто не возможно.
.

Если отбросить сказки, то все же существовал 31-й отдельный дивизион бронепоездов войск НКВД-МВД СССР. Ну например
http://forum.patriotcenter.ru/in...pic=20064.0;wap2
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 18 января 2014 — 14:58
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3572
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 19

[+]


 Стас1973 пишет:
А вот количество остальных сил и средств задействованных в мерах обеспечения безопасности ИВС, совсем не минимум.

Определение "минимум" применительно к вождю не прокатывает абсолютно точно, потому как достаточно хорошо известно как трепетно он относился к проблеме обеспечения личной безопасности.
Сказки о беззаветной храбрости и обхождением минимумом в этой сфере - сказки и есть: для дефективных детишек с советским прошлым. Хорошо
 Стас1973 пишет:
на штаб фронта полагалась всего лишь комендантская рота, выполняющая функции в том числе и охраны, а не полк.

О "полке" точно упомянул сам ГКЖ, позднее попробую уточнить про это подразделение.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 18 января 2014 — 16:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11662
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Земляк пишет:
Если отбросить сказки, то все же существовал 31-й отдельный дивизион бронепоездов войск НКВД-МВД СССР . Ну например
Этот факт, как и факт наличия бронепоездов не оспаривается.
Подвергается сомнению и вызывает недостоверность факт поездки Сталина на бронепоезде.
 МАГАЗИНЕР пишет:
О "полке" точно упомянул сам ГКЖ, позднее попробую уточнить про это подразделение.
Да, будет интересно узнать. Ради спортивного интереса взял Юго-Западный фронт, среди частей фронтового подчинения есть особый кав. полк, а вот полка охраны штаба нет за весь период существования фронта http://bdsa.ru/index.php?option=...9&Itemid=140
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 18 января 2014 — 20:18
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3572
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 19

[+]


 Стас1973 пишет:
Подвергается сомнению и вызывает недостоверность факт поездки Сталин а на бронепоезде.

Тем более при наличии специально оборудованного поезда для перемещений главы государства.
А все эти бронепоезда имеют весьма незначительную скорость движения - вовсе не соотвествующую кинематографической - из-за значительного веса и опасности разрушения полотна: даже в наше время, была возможность лично убедиться в этом. А уж в условиях военного времени, при наспех восстановленном полотне тем более...
Кстати, вариант "фронтовой поездки" даже посредством личного спецсостава также вызывает сомнения:
в узких кругах достаточно широко известен "скандал в благородном семействе" Улыбка, когда во время поездки ИВС в Тегеран в 1943-м он был лишён возможности пользоваться ВЧ-связью во всех пунктах остановки - кроме Рязани:
"В результате 24 и 25 ноября Верховный Главнокомандующий не мог связаться со ставкой по телефону из Сталинграда, Армавира и Минвод..."
Естественно, были использованы иные виды связи, но реакция Берия была понятно какой...
А при езде в сторону фронту возможность пользования правительственной связью ещё более минимизировалась по понятным причинам.

 Стас1973 пишет:
Да, будет интересно узнать. Ради спортивного интереса взял Юго-Западный фронт, среди частей фронтового подчинения есть особый кав. полк, а вот полка охраны штаба нет за весь период существования фронта

Чего не сделаешь для приятных людей - пришлось идти в "библиотеку". Улыбка
Сначала о том, что рота охраны точно полагалась Управлению штаба армии - например, таковая была в 16-й А Рокоссовского.
"Полк" был озвучен самим ГКЖ:
"...большая группа противника...усиленный полк, прорвалась к штабу фронта... полк охраны вынужден был принять бой." (журнал "Коммунист" за 1988 год, № 14, стр. 95, беседа маршала с С. Павленко).
Видимо, мало того что он погорячился с "прорывом" - до Перхушково от места нахождения немцев было 10-11 км), но и, скорее всего, подразумевал 16-й полк НКВД (пограничники), который как раз перекрывал это направление от Бурцево, но в этом бою не принимал участия.
Вполне вероятно, что личный состав полка привлекался к несению службы по охране фронтового штаба, поэтому Жуков и отметил это подразделение.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 18 января 2014 — 21:12
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 Земляк пишет:
Я все более склоняюсь к версии, что Сталин был на фронте, или около фронта.
Однако цель его поездки лежит не в военной (он не военный) и не в пропагандистской плоскостях (он уже был полубогом), а в создании необходимого имиджа перед намечающимися встречами.
Дело в том, что уже на октябрь 43-го была намечена встреча министров иностранных дел СССР , США и Великобритании в Москве. И тут просто великолепно впишется в создание имиджа Сталин а легкая утечка информации иностранным дипломатам о том, что Вождь посещает фронт очень часто, как он и врал Черчилю.
В таком случае для информационного сопровождения данной пиар-акции приглашают фото и кино корреспондентов. В данной поездке мы этого не наблюдаем.
(Добавление)
Захотел бы ИВС пропиариться перед заморскими коллегами, так во всех передовицах газет его фото с фронта было бы. Например как он лично солдат в атаку подымает. Улыбка
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 19 января 2014 — 02:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8718
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




 Andrew Vladoff пишет:
 Земляк пишет:
Я все более склоняюсь к версии, что Сталин был на фронте, или около фронта.
Однако цель его поездки лежит не в военной (он не военный) и не в пропагандистской плоскостях (он уже был полубогом), а в создании необходимого имиджа перед намечающимися встречами.
Дело в том, что уже на октябрь 43-го была намечена встреча министров иностранных дел СССР , США и Великобритании в Москве. И тут просто великолепно впишется в создание имиджа Сталин а легкая утечка информации иностранным дипломатам о том, что Вождь посещает фронт очень часто, как он и врал Черчилю.
В таком случае для информационного сопровождения данной пиар-акции приглашают фото и кино корреспондентов. В данной поездке мы этого не наблюдаем.
(Добавление)
Захотел бы ИВС пропиариться перед заморскими коллегами, так во всех передовицах газет его фото с фронта было бы. Например как он лично солдат в атаку подымает. Улыбка

Всему есть мера. Вождь поднимающий солдат в атаку это дебилизм в последней его стадии. То же самое с корреспондентами. Это уже говорит о ПОСТАНОВКЕ. Война не спектакль, когда военноначальники в своих поездках таскают с собой фото и кино корреспондентов.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 19 января 2014 — 02:48
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63024
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




Вот ещё информация по поводу поездок Сталина на фронт.
 Цитата:
В трудные дни обороны Москвы И. В. Сталин выезжал на фронт, чтобы на месте ознакомиться с положением дел. Сопровождавший его в этих поездках телохранитель А. Т. Рыбин в записках «Сталин на фронте» пишет: «В 1941–1942 годах Сталин выезжал в прифронтовые полосы: на Можайский, Звенигородский, Солнечногорский оборонительные рубежи».

На Волоколамском направлении он заезжал в госпиталь, в 16-ю армию Рокоссовского, где осмотрел в натуре работу ракетных установок БМ-13 («катюша»), побывал в 316 дивизии И. В. Панфилова. Через три дня после парада 7 ноября 1941 года на Красной площади Сталин выезжал на Волоколамское шоссе в одну из дивизий, прибывшую из Сибири, осмотрел ее боевую готовность. «В 1942 году Верховный Главнокомандующий, — продолжает А. Т. Рыбин, — выезжал за реку Лама на аэродром, где шли испытания самолета. 2, 3 августа 1943 года Сталин прибыл на Западный фронт к генералу Соколовскому и члену Военного Совета Булганину. 4, 5 августа он находился на Калининском фронте у генерала Еременко».

Была проанализирована обстановка, разработан план операции обоих фронтов, особенно Калининского, и вопросы ее материального обеспечения.

Вспоминая поездку И. В. Сталина в район Волоколамска, Серго Берия в книге «Мой отец — Лаврентий Берия» пишет: «Вне всяких сомнений, для защитников Москвы, да и для всей воюющей страны, выезд Верховного Главнокомандующего на фронт событие. Пожелай Сталин, и пропаганда преподнесла бы его так, как надо. Но, как я понял, Сталин, в этом абсолютно не нуждался и явно исходил из других соображений. Во всяком случае, пресса о таких поездках молчала.
http://dp60.narod.ru/HTML/allFra...0700/F100605.htm
.
Какие будут мнения?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 8 9 [10] 11 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Общевойсковые вопросы »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
террорист это, военная техника продажа


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история