Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
МАГАЗИНЕР пишет:
Остальные "легенды" о выездах вождя на фронт зимой 1941-го лежат на основании из повествований сотрудника охраны Рыбина, появившихся в период "гласности".
Т.е. Рыбину Вы не верите?
А Власику? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Похожие темы: И.В. Сталин на фронте
LW и ВВС КА летом 1941 года Война в воздухе на Советско-Германском фронте летом 1941 года. Результаты противоборства.
Солдаты удачи Вынесено из темы про фильм "Сталинград"
Боевые лоси Сталина Все слышали про соколов Сталина, но кто знает про боевых лосей имени его же.
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
Мужество полководца заключается не в "стоянии под пулями в полный рост", а в принятии личной ответственности за просчеты и непопулярные решения.
Поскольку ни Сталин, ни его ближайщее окружение так и не взяли на себя ответственности за трагедию 22 июня 41, говорить о личном ( управленческом) мужестве этих людей не приходиться.
Мифологизация " фронтовых поездок" ( если они и имели место) есть, с одной стороны, пиаризация личности вождя ( дескать не трусс), с другой стороны, стремление Сталина показать " ближнему кругу" и я " джигит, не хуже вас" ( т.Ворошилов, будучи комфронта Ленфронта водил морячков чуть ли не в рукопашную на немцев н.п.)
sidh
Отправлено: 10 января 2014 — 17:31
старший лейтенант
Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013
Репутация: 1
[+]
МАГАЗИНЕР пишет:
На эти сказки попался даже столь почтенный писатель, как сам автор "Тайного советника вождя".
интересно, а кто прототип "Тайного советника вождя"?
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашелЗарегистрироваться!
Kourveen
Отправлено: 10 января 2014 — 19:20
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Стас1973 пишет:
1. Были ли поездки ИВС на фронт?
2. Насколько это было нужно и оправдано?
"Как известно, летом 1918 года Сталин был командирован на Юг России в качестве чрезвычайного уполномоченного ВЦИК по заготовке и вывозу хлеба с Северного Кавказа. Прибыв 6 июня в Царицын, Сталин навёл там порядок, обеспечив бесперебойную доставку продовольствия в Москву. Когда же Донская армия Краснова начала наступление и 19 июля был создан Военный совет Северо-Кавказского военного округа, Сталин стал его председателем. Совместно с К.Е.Ворошиловым он сумел отстоять город и предотвратить соединение армий Краснова и Дутова."
Гражданская война и военная интервенция в СССР. Энциклопедия. 2-е изд. М., 1987
Фото некоторых документов за подписью Сталина из Царицына можно посмотреть на сайте недавно открытого архива, а кой-что я уже выкладывал на сайте.
Самый что ни есть фронт, причём фронт важнейший, как и Петроградский. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 10 января 2014 — 19:38
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
sidh пишет:
интересно, а кто прототип "Тайного советника вождя"?
Фантастика.
Alexis пишет:
Т.е. Рыбину Вы не верите?
А Власику?
Не слишком.
А вообще-то не так давно кто-то в здешних ветках вещал о значении документальных источников...
Вы бы ещё о "дневниках Берии" вспомнили. ----- Se non e vero - e ben trovato!
Опер
Отправлено: 10 января 2014 — 20:23
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Аз есмь Буков пишет:
Мужество полководца заключается не в "стоянии под пулями в полный рост", а в принятии личной ответственности за просчеты и непопулярные решения.
Поскольку ни Сталин , ни его ближайщее окружение так и не взяли на себя ответственности за трагедию 22 июня 41, говорить о личном ( управленческом) мужестве этих людей не приходиться.
А Сталин 22 июня 1941 года был полководцем?
Andrew Vladoff
Отправлено: 10 января 2014 — 20:50
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
про поездку Станина на фронт написано у Волкогонова: Сталин побывал на Западном и Калининском фронтах в начале августа 1943 года... 1 августа Сталин отбыл на специальном поезде со станции Кунцево. Были подобраны старенький паровоз, полуразбитые вагоны. К небольшому составу прицепили для маскировки и платформу с дровами. Сталина сопровождали Берия, его помощник Румянцев, переодетая усиленная охрана. Прибыв в Гжатск, Сталин встретился с командующим Западным фронтом Соколовским, членом Военного совета Булганиным. Заслушав начальников и высказав общие пожелания Сталин, переночевав, отправился в сторону Ржева, на Калининский фронт к Еременко. Здесь он остановился в деревне Хорошево в домике простой крестьянки, стоявшем на отшибе от других (хозяйку предварительно со всем скарбом отсюда выселили). Этот небольшой домик, с резным карнизом и мемориальной доской, стоит и поныне
А вот и та самая табличка: (Добавление)
Кстати, Жуков в своих мемуарах отрицает посещение Сталиным фронта: ... большим минусом для Верховного было то, что за время войны он лично ни разу не побывал в войсках фронтов и своими глазами не видел боевых действий войск. Все выводы он строил на основе докладов своих заместителей, Генштаба, командования фронтов и спецсообщений. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
Стас1973
Отправлено: 10 января 2014 — 21:18
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
МАГАЗИНЕР пишет:
Многие современные авторы также вставляют эти "сказки-легенды-тосты" для эффекта некоего оживляжа своих исследований: где-то лежит недавняя монография о боях на подступах к Звенигороду с подобными экзерсисами, если попадётся на глаза - можно будет подробнее.
Спасибо за мнение.
Kourveen пишет:
Фото некоторых документов за подписью Сталин а из Царицына можно посмотреть на сайте недавно открытого архива, а кой-что я уже выкладывал на сайте.
Самый что ни есть фронт, причём фронт важнейший, как и Петроградский.
Безусловно и не оспаривается. Но речь в данной теме про ВОВ.
Kourveen
Отправлено: 10 января 2014 — 22:27
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Стас1973 пишет:
Безусловно и не оспаривается. Но речь в данной теме про ВОВ.
Это для исторической справки для сомневающихся в возможностях ИВС.
Что касаемо ВОВ, то про фронтовые поездки ИВС инфы не встречал, а моё личное мнение, что таковые "инспекции" были бы не сколько нецелесообразны, а и вредны в связи с потерей хоть и на время владеющего обстановкой в целом руководителя.
По мемуарам военачальников, ИВС с ними часто связывался по телефону и не редко вызывал для консультаций в Москву (можно сверить с журналами посещений) , причём уровень его владения информацией на местах был высок и вопросы разбирались в широком диапазоне, от обстановки и воен.планов, до способов применения отдельных видов вооружения и их качестве. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Alexis
Отправлено: 10 января 2014 — 23:45
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
МАГАЗИНЕР пишет:
А вообще-то не так давно кто-то в здешних ветках вещал о значении документальных источников...
Любой документальный источник нужно проверять и перепроверять. Вот мы здесь и пытаемся сравнивать источники (какие имеются) и разбираться какие поездки Сталина имели место, а какие на имели. А Вы что с такой постановкой вопроса не согласны? У Вас есть все ответы на любой вопрос, касаемый Сталина? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973
Отправлено: 11 января 2014 — 00:24
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Kourveen пишет:
а моё личное мнение, что таковые "инспекции" были бы не сколько нецелесообразны, а и вредны в связи с потерей хоть и на время владеющего обстановкой в целом руководителя.
Когда фронт стоял в 17-ти км от Москвы целесообразность посещения ИВС линии фронта превышала имеющийся риск и была полностью оправдана.
Но таковых документальных данных нет, как нет и воспоминаний по этому поводу рядовых участников возможного посещения.
Alexis пишет:
Любой документальный источник нужно проверять и перепроверять.
Их нет. Перепроверять нечего.
Alexis
Отправлено: 11 января 2014 — 00:57
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Стас1973 пишет:
Их нет. Перепроверять нечего.
Ничего сказать не могу. Если поездка была, то хоть какой то след всё-равно она должна была оставить: авто в гараже, охрана, питание и т.д. Понятно, что прямых документов нам не видать, но возможно есть косвенные данные да плюс воспоминания очевидцев (вот их то и нужно проверять и сопоставлять). Наверняка уже кто-то когда-то этот путь проделал. Просто нам пока неизвестны результаты. (Добавление)
Стас1973 пишет:
Alexis пишет:
У меня почему то эта ссылка не открывается.
Все отлично открывается. Может у вас комп (или связь) барахлит?
К стати, на домашнем компе всё открылось сразу. Так что, действительно, на работе с провайдером чего-то не того. Видать скорость маленькая. Вот и тормозил. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Общевойсковые вопросы (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
