Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Стас1973 пишет:
Когда фронт стоял в 17-ти км от Москвы целесообразность посещения ИВС линии фронта превышала имеющийся риск и была полностью оправдана.
Здесь соглашусь, тем паче ИВС ведь мог по пути с дачи в Кремль совершить визит в войска стоящие под Москвой.
Стас1973 пишет:
Но таковых документальных данных нет, как нет и воспоминаний по этому поводу рядовых участников возможного посещения.
Документов нет и скорее всего и не найдётся, учитывая секретность самих миссий и плоды жизнедеятельности НСХ, который утверждал на полном серьёзе, что ИВС рулил армией по глобусу прячась под столом от визитёров. )) ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Похожие темы: И.В. Сталин на фронте
LW и ВВС КА летом 1941 года Война в воздухе на Советско-Германском фронте летом 1941 года. Результаты противоборства.
Солдаты удачи Вынесено из темы про фильм "Сталинград"
Боевые лоси Сталина Все слышали про соколов Сталина, но кто знает про боевых лосей имени его же.
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Kourveen пишет:
Здесь соглашусь, тем паче ИВС ведь мог по пути с дачи в Кремль совершить визит в войска стоящие под Москвой.
Хоть каждый день
Kourveen пишет:
Документов нет и скорее всего и не найдётся, учитывая секретность самих миссий и плоды жизнедеятельности НСХ, который утверждал на полном серьёзе, что ИВС рулил армией по глобусу прячась под столом от визитёров. ))
Ну вон и ГКЖ - туда же.
Kourveen
Отправлено: 11 января 2014 — 08:56
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Стас1973 пишет:
Ну вон и ГКЖ - туда же.
Видимо позже он НСХ подпевал, когда к власти того приводил. Вот дёрнул у Старикова цитату из ГКЖ, ежели она верная, то вполне себе пристойная:
"И.В. Сталин владел вопросами фронтовых операций и руководил ими с полным знанием дела. Он умел найти главное звено в стратегической обстановке и, ухватившись за него, оказать противодействие врагу, провести ту или иную наступательную операцию. Несомненно, он был достойным Верховным Главнокомандующим. Кроме того, в обеспечении операций, создании стратегических резервов, в организации производства боевой техники и вообще всего необходимого для фронта И.В. Сталин, прямо скажу, проявил себя выдающимся организатором. И будет несправедливо, если мы не отдадим ему за это должное".
***
По поводу обсуждавшейся выше поездки ИВС в Ржев в августе 1943 года из мемуаров Ерёменко: http://militera.lib.ru/memo/russ...enko_ai3/03.html
5-го числа он ещё обедал там, а в журнале посещений ночью принимал посетителей. Т.е. приехал поездом, а обратно самолётом рванул видать (?). ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.Зарегистрироваться!
Andrew Vladoff
Отправлено: 11 января 2014 — 09:55
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
Стас1973 пишет:
Ну вон и ГКЖ - туда же.
Тут надо смотреть на год издания мемуаров. Они ведь корректировались согласно текущей линнии партии. (Добавление)
Kourveen пишет:
5-го числа он ещё обедал там, а в журнале посещений ночью принимал посетителей. Т.е. приехал поездом, а обратно самолётом рванул видать (?).
ЕМНИП Сталин на самолете только в Тегеран летал. ----- Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 11 января 2014 — 10:23
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Kourveen пишет:
Здесь соглашусь, тем паче ИВС ведь мог по пути с дачи в Кремль совершить визит в войска стоящие под Москвой.
Здесь можно соглашаться только в том, случае если не иметь представления о географических координатах той самой дачи в Волынском.
Или если термин "по пути" означает круговое турне в противоположную сторону на дистанцию в полсотни км.
Alexis пишет:
Любой документальный источник нужно проверять и перепроверять. Вот мы здесь и пытаемся сравнивать источники (какие имеются) и разбираться какие поездки Сталин а имели место, а какие на имели...
А что - разве тут сравниваются какие-либо "документальные источники"?
Пока ни одного именно документа в теме не наблюдалось - сплошь "воспоминания о будущем"...
Alexis пишет:
Ничего сказать не могу. Если поездка была, то хоть какой то след всё-равно она должна была оставить: авто в гараже, охрана, питание и т.д. Понятно, что прямых документов нам не видать, но возможно есть косвенные данные да плюс воспоминания очевидцев (вот их то и нужно проверять и сопоставлять). Наверняка уже кто-то когда-то этот путь проделал. Просто нам пока неизвестны результаты.
Отчего же - "не известны"...
Просто опять же вспоминаются высказанные кое кем недавно в соседней теме сомнения по поводу приведения "косвенных данных"...
А то ведь как раз этого добра навалом!
К примеру - на тему о "полумифической поездке" ИВС в 1943-м:
открыта информация о проведении весьма занимательного рейса специально сформированной колонны из 30 грузовых автомашин ЗИС-5 отдельного автотранспортного батальона комендатуры Кремля в марте 1943 г. в район г. Фатеж Курской области.
Официально эта колонна доставляла боеприпасы для артиллерии - причём, непосредственно на огневые позиции войск, а обратно - загружались ранеными.
Однако - данное подразделение могло быть привлечено к такой боевой работе только по особому распоряжению: надеюсь, подчинённость УКМК разъяснять не требуется.
Таскать снаряды на позиции батарей кремлёвскими грузовиками - случай весьма неординарный, если не сказать более - уникальный: таких рейсов за весь период войны было только два (изложенный и аналогичный в январе того же года для "переброски личного состава и вооружения" опять же "в район г. Курска".
"Такая вот загогулина, понимаш..."
Вот если будут опубликованы подобные документы тогдашних "девятки" и ГОНа, то можно будет утверждать - "срослось..."
(Отредактировано автором: 11 января 2014 — 15:57) ----- Se non e vero - e ben trovato!
IvFox
Отправлено: 11 января 2014 — 11:38
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
Kourveen пишет:
5-го числа он ещё обедал там, а в журнале посещений ночью принимал посетителей. Т.е. приехал поездом, а обратно самолётом рванул видать (?).
Расстояние от Ржева до Москвы по автомобильным дорогам 230 км. Средняя скорость эмки 35-40 км в час.
Таким образом, путь на автомобиле должен занять примерно 6 часов. (По ж/д с высшим приоритетом, думаю, еще быстрее)
Чтобы успеть доехать до Москвы, отдохнуть часок и начать прием в 21-00 Сталин должен был выехать не позже 14 часов. Вполне успевал пообедать.
(Отредактировано автором: 11 января 2014 — 11:50) ----- Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
Земляк
Отправлено: 11 января 2014 — 11:52
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Kourveen пишет:
"И.В. Сталин владел вопросами фронтовых операций и руководил ими с полным знанием дела. Он умел найти главное звено в стратегической обстановке и, ухватившись за него, оказать противодействие врагу, провести ту или иную наступательную операцию. Несомненно, он был достойным Верховным Главнокомандующим.
Сталин был вынужден подмять под себя и руководство фронтовыми операциями уже в первые недели войны,как формальный и фактический главнокомандующий вооружёнными силами страны, ибо военные сильно поначалу растерялись...При этом ,как говорит Василевский, он много наделал ошибок,но на них же и быстро обучился. И к 1943 году уже полностью стал профессионалом военного дела.
Аз есмь Буков
Отправлено: 11 января 2014 — 15:48
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
Волкон Вас не настораживает такое несоотвествие:
Еще на самом кануне ВОВ, Сталин полный профан в вопросах военной стратегии ( пускай хорошо и разбирающийся в вопросах изготовления военной техники), а спустя пару месяцев после начала ВОВ - почти состоявшийся полководец?
Его, что Шапошников быстро научил?
"Полководческие таланты" Сталина обьяснимы только одним: за эти месяцы он подобрал себе " правильных" референтов, на чье мнение можно было ориентироваться, не боясь подскользнуться на ровном месте.
IvFox
Отправлено: 11 января 2014 — 15:58
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
Аз есмь Буков пишет:
"Полководческие таланты" Сталин а обьяснимы только одним: за эти месяцы он подобрал себе " правильных" референтов, на чье мнение можно было ориентироваться, не боясь подскользнуться на ровном месте.
Допустим. А что в этом неправильного?
С каких пор умение подобрать правильных референтов не является достоинством руководителя? ----- Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
Стас1973
Отправлено: 11 января 2014 — 16:41
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Аз есмь Буков, IvFox, достоинства и недостатки ИВС - в других темах, будьте добры.
Kourveen
Отправлено: 11 января 2014 — 22:57
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
IvFox пишет:
Чтобы успеть доехать до Москвы , отдохнуть часок и начать прием в 21-00 Сталин должен был выехать не позже 14 часов. Вполне успевал пообедать.
Убедительно. Соглашусь с Вами. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Общевойсковые вопросы (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
.
