Сообщений всего: 12311
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Думаю, это тема для этого раздела. поскольку связана с искусством управления войсками.
Читал, что Гитлер неоднократно лично выезжал на фронт. А вот про ИВС до сего дня попадалась только одно полумифическое сообщение о том, что он в 1943 г. выезжал в район Курской дуги.
Сегодня попалась статья http://warfiles.ru/show-45720-ne...nduyuschego.html , где указано, что ИВС неоднократно выезжал на фронт, особенно в критические моменты.
На мой взгляд она не совсем того, достоверна, в частности при упоминаниях про выброску немцами парашютистов, но тем не менее...
Хотелось обсудить:
1. Были ли поездки ИВС на фронт?
2. Насколько это было нужно и оправдано?
Только, камрады, давайте без политики и массонских закидонов. По делу, пожалуйста.
Похожие темы: И.В. Сталин на фронте
Солдаты удачи Вынесено из темы про фильм "Сталинград"
Боевые лоси Сталина Все слышали про соколов Сталина, но кто знает про боевых лосей имени его же.
IvFox
Отправлено: 10 января 2014 — 11:28
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
Стас1973 пишет:
А вот про ИВС до сего дня попадалась только одно полумифическое сообщение о том, что он в 1943 г. выезжал в район Курской дуги.
На Калининский фронт. Это не миф, есть прямое свидетельство Еременко. А вот с выездом в 16-ю армию дело и впрямь тёмное.
Рокоссовский упоминает только телефонные разговоры. Отсутствие свидетельства, разумеется, не доказательство отсутствия факта. Возможно, Рокоссовский был скромнее и более уважал военную тайну, возможно встреча с командармом не входила в программу. Впрочем не менее настойчивы мифы о встрече Рокоссовского и Сталина в начале войны, которая тоже документами и свидетельствами не подтверждается. Вопрос - могут ли два неподтвержденных мифа подтверждать друг друга?
Что же касается второго вопроса: подобные поездки могут быть нужны и оправданы только с точки зрения поддержания боевого духа и пиара. В тайных поездках, таким образом, смысла вовсе нет никакого. Испытать себя? Мальчишество. Увидеть войну своими глазами? А много ли увидит главнокомандующий таким образом? Опасность же велика. Я считаю, что и в выездах на фронт начальника Генерального Штаба особого смысла не было. ----- Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
Стас1973
Отправлено: 10 января 2014 — 11:31
полковник
Сообщений всего: 12311
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
IvFox пишет:
В тайных поездках, таким образом, смысла вовсе нет никакого.
Судя по скупости инфы - если и были поездки ИВС, то скорее всего тайные. Поэтому я и задаю вопрос о смысле, так мое мнение в этом вопросе совпадает с вашим.
IvFox пишет:
На Калининский фронт.
Если не трудно, временной отрезок укажите. Чтоб понятней было.
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашелЗарегистрироваться!
sidh
Отправлено: 10 января 2014 — 11:43
старший лейтенант
Сообщений всего: 457
Дата рег-ции: 18.11.2013
Репутация: 1
[+]
Стас1973 пишет:
Думаю, это тема для этого раздела. поскольку связана с искусством управления войсками.
Читал, что Гитлер неоднократно лично выезжал на фронт. А вот про ИВС до сего дня попадалась только одно полумифическое сообщение о том, что он в 1943 г. выезжал в район Курской дуги.
Насчет того что Гитлер лично выезжал на фронт, это не более чем пропаганда.
В немецких мемуарах описываются его посещения фронта.
Прилетел на аэродром, поболтал с командующим группы армий. Улетел.
В тех же мемуарах я встречал упоминание что Сталин во время битвы за Кавказ посещал Владикавказ.
(Отредактировано автором: 10 января 2014 — 11:43)
Егоза2.2
Отправлено: 10 января 2014 — 11:46
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
Стас1973 пишет:
1. Были ли поездки ИВС на фронт?
Мнения разные, кому верить? Как проверить? Лично я считаю, что бывал. Любой вождь не может не быть хорошим психологом. И немного того... мистиком, что-ли. В критические моменты вождь просто не может не побывать там, где все должно произойти, не поговорить с людьми, которые будут в этом непосредственно участвовать, не "почувствовать атмосферу". Во время наивысшего напряжения сил такой "мистицизм" неизбежен, видимо, как дополнение к "рационализму" или даже в качестве его компенсации, для баланса, так сказать. Можно, конечно, вызвать всех к себе для подробнейшего доклада, а чтобы не сильно отвлекать людей, подъехать к фронту километров на 50 и там провести совещание, но все это будет "не то". Я верю в то, что Сталин бывал именно "на передовой", возможно - под огнем.
Стас1973 пишет:
2. Насколько это было нужно и оправдано?
Про "нужно" - см. выше. Про "оправдано" - трудно сказать. Риск большой, конечно. Но он, видимо, счел его приемлемым.
Стас1973
Отправлено: 10 января 2014 — 11:52
полковник
Сообщений всего: 12311
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
sidh пишет:
В тех же мемуарах я встречал упоминание что Сталин во время битвы за Кавказ посещал Владикавказ.
Источник, будьте добры, приведите. (Добавление)
Егоза2.2 пишет:
Я верю в то, что Сталин бывал именно "на передовой", возможно - под огнем.
Спасибо за мнение. Мне, кажется, что если к 1941 г. поездки на фронт оправданы, нужны, и, возможно были в реале, естественно не работу Катюш смотреть, то по остальным периодам - сильно сомневаюсь в их наличии.
IvFox
Отправлено: 10 января 2014 — 12:01
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
Стас1973 пишет:
Если не трудно, временной отрезок укажите. Чтоб понятней было.
По воспоминаниям Еременко, во время беседы Сталина с офицерами Калининского фронта было получено сообщение об освобождении Орла и Белгорода, и здесь же Сталин отдал приказ в Москву отметить этот день артиллерийским салютом
Таким образом, отрезок довольно точный: 4-5 августа 1943-го года. ----- Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
Егоза2.2
Отправлено: 10 января 2014 — 12:04
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
Стас1973 пишет:
Мне, кажется, что если к 1941 г. поездки на фронт оправданы, нужны, и, возможно были в реале, естественно не работу Катюш смотреть, то по остальным периодам - сильно сомневаюсь в их наличии.
Что, в 42-м намного легче стало?))) Да и 43-й воспринимается как "переломный" только сейчас - из нашего времени. А тогда, в самом 43-ем, чей именно хребет сломается было еще совсем не очевидно. А вот с конца 43-его уже, действительно, всякий смысл в таких поездках пропал. Там уже пришла пора по конференциям ездить. Тоже - с точки зрения безопасности - не айс)))
Стас1973
Отправлено: 10 января 2014 — 12:06
полковник
Сообщений всего: 12311
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
IvFox пишет:
Таким образом, отрезок довольно точный: 4-5 августа 1943-го года.
Спасибо. Этот эпизод отмечен в статье, которую я привел. Там же написано, что 05.08.43 г. ИВС вернулся в Москву.
IvFox
Отправлено: 10 января 2014 — 12:09
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
Стас1973 пишет:
Спасибо. Этот эпизод отмечен в статье, которую я привел. Там же написано, что 05.08.43 г. ИВС вернулся в Москву
Да. Кстати, в журнале приемов перерыв с 1 по вечер 5 августа. ----- Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
Стас1973
Отправлено: 10 января 2014 — 12:10
полковник
Сообщений всего: 12311
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Егоза2.2 пишет:
Что, в 42-м намного легче стало?)))
Вопрос не в этом. Вопрос в том, что фронт стоял достаточно далеко от Москвы, но обстановка была напряженная, и организация выезда на фронт была сопряжена с большей степенью риска, чем в 1941 г., и с большими организационными проблемами.
А известный эпизод относится как раз к 1943 г., когда, по большому счету, посещать фронт ИВСу особой надобности и не было. (Добавление)
IvFox пишет:
Да. Кстати, в журнале приемов перерыв с 1 по вечер 5 августа.
Хороший подтверждающий факт, но не железобетонный, поскольку мог принимать на даче.
IvFox
Отправлено: 10 января 2014 — 12:13
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
Стас1973 пишет:
А известный эпизод относится как раз к 1943 г., когда, по большому счету, посещать фронт ИВСу особой надобности и не было.
Тут случай особенный. 7 августа началась Смоленская наступательная операция. Выезд Сталина на фронт явно был связан с подготовкой этой операции. ----- Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Общевойсковые вопросы (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
