|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Худший танк Второй Мировой |
| |
Володя  |
Отправлено: 3 февраля 2011 — 02:09 
|
майор
Сообщений всего: 1094
Дата рег-ции: 24.02.2010
Откуда: Киев, Украина
Репутация: 9
|
Малышок пишет: Вот например Тигры.. Не помню где, но помоему у немецкого Миддельдорфа ..читал, что запас хода на нем ... 80 км.. Это получается что в случае глубокой наступательной операции бензовоз должен был ехать едва ли не прямо за атакующим Тигром..
"Тигр" танк прорыва и качественного усиления - для глубоких охватов оставались T-IV, да и в тех же самых 500-х батальонах "тигров" они оставались...
|
| |
|
 | Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться! |
| alexxxx7623 |
Отправлено: 5 февраля 2011 — 00:41
|
рядовой
Сообщений всего: 2
Дата рег-ции: 5.02.2011
Репутация: 0
|
OLGERD
Т-VI равно как и Королевский тигр дорог в производстве, сложен в обслуге, и дорог в эксплуатации кроме того навароченность ходовой часто приводило к поломкам на марше. А такой танк как Пантера (на котором немци как раз и ввели все возможные улучшения касаемо комфорта и плавности хода) впервые 11 машин были применены как раз под Прохоровкой, вернее их попытались применить но к сожалению, или для нас к счастью, непосредственно до передовой сумели ПРОСТО ДОЕХАТЬ всего две машины. Кроме всего прочего если подбивалась Т-34 и экипажу удавалось эвакуироваться он (экипаж) просто получал новую машину и снова в бой (выведенная из строя техника востановлению не подлежала), а вот немцы вынуждены были ночью буксировать свои подбитые танки в тыл для востановления, так как подобный танк сам по себе очень дорогое удовольствие для Германии вообще и для вермахта в частности, новую машину экипаж получит скорее всего не скоро, попутно при эвакуации своих танков немцы минирровали а в большенстве случаев просто взрывали Советские танки (на всякий случай). Источник сведений: Лит. "Письма с восточного фронта", "Я дрался на Т-34". ТВ: Канал HISTORI Цикл "Великие танковые сражения" фильм "Прохоровка". Я смотрел ещё один документальный фильм о боях под Прохоровкой снятый амереканцами но вот название к сожалению уже не помню, в нём немецкие ветераны танкисты как раз и расказывали о том как они ночью танки с поля назад в тыл тягали, с гордостью говоря о том что днём Прохоровку русские выигрывали а ночью всё равно поле за немцами оставалось!!! И примета у них такая была ЕСЛИ ТЫ СЕГОДНЯ ПОДБИЛ ОДНУ Т-34, ТО ЗАВТРА ТЫ ВСТРЕТИШЬСЯ С ДВАДЦАТЬЮ А русские ветераны рассказывали о том что "подобьют лишь бы выбраться и до своих добратся а там брали новый танк и снова в бой. ВОТ И РЕШАЙ ТЕПЕРЬ ЧТО ДЛЯ ВОЙНЫ ГЛАВНЕЙ-КОМФОРТ ИЛИ ДЕШЕВИЗНА.  |
| |
|
| OLGERD |
Отправлено: 5 февраля 2011 — 02:10
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 434
Дата рег-ции: 9.06.2010
Откуда: Москва
Репутация: 4
|
alexxxx7623 пишет: ВОТ И РЕШАЙ ТЕПЕРЬ ЧТО ДЛЯ ВОЙНЫ ГЛАВНЕЙ-КОМФОРТ ИЛИ ДЕШЕВИЗНА ефрейтор пишет: по воспоминаниям немецкого танкиста Отто Клариуса кавалер рыцарского креста с дубовыми листьями выходит что советские ис 2 во многом превосходили тигры а прямых столкновений между тигром и ис-2 немцы старались избегать
Да о чем вы... При чем здесь комфорт?! Конструкторы Рейха заботились в первую очередь о другом, а комфорт танкиста и восхитительная легкость управления "Тигром" - лишь приятное дополнение (кстати, в Панцерваффе шутили, что поскольку управлять "Тигром" может и ребенок, то для того, чтобы быть его водителем, много мозгов и умений не надо). Я писал, что главное - непревзойденная мягкость и плавность хода обеспечивала великолепную меткость прицеливания, именно это несло гарантированную смерть противникам Панцерваффе. А пушка "Тигра"? Это же песня! Пушка KwK 36 была одним из самых удачных образцов танковых орудий WWII. Высокая настильность траектории обеспечивала возможность поражения цели даже при неточном определении дистанции. На испытаниях в британской армии удалось добиться пяти последовательных попаданий в мишень размером 40 × 50 см с расстояния 1100 м.
А что до "Иса", столкновений с которым тигроводы стремились избегать, так для любого вояки естественно избегать столкновений с сильным противником. Но я только один факт приведу... Снаряд "Тигра" был именно снарядом - единым. А у "Иса" боекомплект его пушки составлял 28 выстрелов раздельного заряжания. Снаряды и метательные заряды к ним укладывались в башне и вдоль обоих бортов боевого отделения. То есть гильза отдельно, сам снаряд отдельно, заряжать пушку ИС-2 приходилось вдвое дольше, и реальная скорострельность получалась ВДВОЕ ниже, чем у "Тигра". При том что у "Тигра" - боекомплект составлял 92 снаряда (у "Иса", повторяю, - 28). Разницу чувствуете? Таким образом, вооружение «Тигра» позволяло ему доминировать на поле боя в 1943 году и раннем периоде 1944 года, а после появления ИС-2 было на практике далеко не плохим по эффективности и против него. При этом учтите, что противником тяжелого танка чаще выступали противотанковая артиллерия, пехота и различные укрепления, поэтому прямое сравнение этих машин часто мало что говорит об их эффективности в плане решения основной задачи.
Кстати, вот фото, где два унтер-офицера Панцерваффе с усмешкой осматривают вмятинку в броне «Тигра», оставшуюся после атаки Т-34 (надо полагать, тридцатьчетверка осталась гореть на поле боя).
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 5 февраля 2011 — 02:11)
-----
Jedem das Seine |
| |
|
| Бушкапе |
Отправлено: 5 февраля 2011 — 04:37
|
сержант
Сообщений всего: 63
Дата рег-ции: 10.04.2010
Репутация: 0
|
OLGERD пишет: Кем признано? Советскими генералами и конструкторами??? Немцы - что, идиоты, чтобы предпочесть шахматную схему из простого упрямства?!
Типа такого.
OLGERD пишет: Шахматная схема катков обеспечивала непревзойденную мягкость и плавность хода, что помимо комфорта экипажа давало возможность полностью использовать преимущества шикарной цейсовской оптики прицела и уверенно поражать прекрасной мощной пушкой цели на громадных дистанциях.
Каким макаром "мягкая" подвеска помогает при стрельбе С ОСТАНОВКИ?
О стрельбе с ходу даже речи не шло - мотылялось там все будь здоров.
При резкой остановке тоже особых преимуществ многоточечной подвески не видно - корпус раскачиваеться ничуть не хуже 34ки.
А вот то что денег такая ходовая уйму денег стоит, геморой с ремонтом, сжирание забронированного обьема - это вполне осязаемые вещи.
Кстати в движении такая ходовушка довольно страшно смотриться, особенно постоянные закус/провисания гусениц между первым катком и ведущим колесом при повороте - реально ощущение, что сейчас все развалиться. На долговечности цепей такие "тяни-толкаи" хреново сказываються - к гадалке не ходи.
У тигра 2 вообще жесть - при простом движении вперед - постоянные закусы цепей.
А по теме - ИМХО самый беспонтовый танк в плане ожидали/потратили денег/получили - это тигр2.
(Добавление)
OLGERD пишет: При этом учтите, что противником тяжелого танка чаще выступали противотанковая артиллерия, пехота и различные укрепления,
Против этих целей тигр недалеко ушел от т34-85, который в 2 раза легче, и раза в 4 дешевле.
А вот 122мм - это определенно аргумент и против позиций артиллерии, и против пехоты, и против укреплений.
Что касаеться пантеры - то ОФ снаряд у нее менее эффективен, чем даже у т-4 и т-34, не говоря уж о т34-85. А выстрел(ну патрон в смысле) при этом здоровый - ЕМНИП примерно как у тигра, и больше, чем у т34-85. Вот вам и оборотная сторона бронепробиваемости на малоколиберной пушке - масса орудия и размеры выстрела как у "взрослых", бронепробиваемость лишь чуть выше, а ОФ снаряд - как у орудий в 2 раза легче, и в полтора раза короче.
(Добавление)
OLGERD пишет: Е-100 достроить так и не успели, башню так и не доделали, а на моей фоте почтиготовый танк на ходовых испытаниях... Ну не фотофантазия же это америкосовская!!!
Это фотка диорамы в 35м масштабе.(Отредактировано автором: 5 февраля 2011 — 04:56) |
| |
|
| OLGERD |
Отправлено: 5 февраля 2011 — 13:08
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 434
Дата рег-ции: 9.06.2010
Откуда: Москва
Репутация: 4
|
Малышок пишет: Эта возня с переменой гусениц с тонких на толстые - это выходит, что нужен хотя бы один кран.
Ну, во-первых, не с тонких на толстые, а с узких на широкие...  А во-вторых, кто тебе сказал про кран, необходимый для замены гусениц? Все просто - из гусеницы выбивается один из пальцев (стержней), скрепляющих траки, гусянка расстыковывается, и танк съезжает с нее, а дальше - наезжет на другую гусянку, она концом цепляется за ведущее колесо и заезжает наверх, а далее скрепляется пальцем. Кстати, довольно быстро это происходит - при профессионализме танкистов, ну а парни из Панцерваффе были профи - в отличие от большей части наших.
(Добавление)
Бушкапе пишет: Каким макаром "мягкая" подвеска помогает при стрельбе С ОСТАНОВКИ? О стрельбе с ходу даже речи не шло - мотылялось там все будь здоров.
При резкой остановке тоже особых преимуществ многоточечной подвески не видно - корпус раскачиваеться ничуть не хуже 34ки. У тигра 2 вообще жесть - при простом движении вперед - постоянные закусы цепей.
Ну, про "Королевский Тигр" я и не говорил - мне он не нравится, да и многие бывалые танкисты-немцы не спешили пересаживаться на "Тигр-2", предпочитая старый добрый и в чем-то более эфективный первый "Тигр".
Что же насчет того, что там все мотылялось при стрельбе ходу - ну так поинтересуйся, с каких дистанций и каких количествах немцы-тигроводы били наповал "тридцатьчетверки". И этим всё сказано...
(Добавление)
Бушкапе пишет: Это фотка диорамы в 35м масштабе.
Млин, а что за диорама, где стоит? А ссылочки на нее нет?.. Просто по фото полное впечатление, что фото из реала!!!
(Добавление)
alexxxx7623 пишет: А русские ветераны рассказывали о том что "подобьют лишь бы выбраться и до своих добратся а там брали новый танк и снова в бой.
Господи!!! Да пойми, что это не компьютерная игра - типа быстренько выбрался из подбитого советского танчика, легко добежал до своих, весело забрался в готовенький новенький танк - и с утроенным энтузиазмом поехал громить гансов... Ты сам за рычагами гусянки сидел, управлял тупыми рычагами этой бронированной тушкой? (А у тигроводов из Панцерваффе - штурвал!!!) Внутренности танка представляешь в реальном бою, зимой, летом по жаре? И когда вокруг бой, который отнюдь не останавливается, чтобы ты спокойненько вылез и до своих дотопал?! Танкисты наши были смертниками, выбивали их мгновенно - но типа русские бабы еще нарожают, в СССР жизнь конкретного солдата значила меньше щепотки пыли дорожной. Горят наши "гениальные" танки, умирают в них танкисты - ничего, СССР большой, еще этих тупых железяк наклепаем, еще ребятишек после кратких курсов возьмем - и в бой их во славу ВКП(б)... Это попросту напевательское отношение власти к своему солдату и своему народу. Знаешь, как в знаменитой Ржевской мясорубке людей клали в тупых атаках на укрепленные немецкие позиции, перемалывая по 10000 убитыми и более день???!!! По приказу мясника Жукова? Как там штурмовали один занюханный поселок в лоб 22 дня, положив десятки тысяч, и только потом решили зайти с фланга - и взяли его через день... Ребята, читайте все Бояшова "Танкист, или Белый Тигр" - и всё понятно будет с нашими танковыми делами!!! Знаешь, что наши танкисты снимали с себя всё - портупеи, ремни, пистолеты, лишь бы при попытке выскочить из "тридцатьчетверки" ничего не мешало, иначе - смерть? Что на "катапультирование" из нашей славной бронекоробки у танкиста было ровно 2 секунды после попадания снаряда "Тигра" и что удавалось выскочить только командиру и, если оч повезет, механику-водителю? Что через две секунды после попадания вражеского снаряда - СМЕРТЬ???
-----
Jedem das Seine |
| |
|
| Бушкапе |
Отправлено: 5 февраля 2011 — 18:20
|
сержант
Сообщений всего: 63
Дата рег-ции: 10.04.2010
Репутация: 0
|
OLGERD пишет:
Что же насчет того, что там все мотылялось при стрельбе ходу - ну так поинтересуйся, с каких дистанций и каких количествах немцы-тигроводы били наповал "тридцатьчетверки".
OLGERD пишет:
Млин, а что за диорама, где стоит? А ссылочки на нее нет?.. Просто по фото полное впечатление, что фото из реала!!!
OLGERD пишет: Что на "катапультирование" из нашей славной бронекоробки у танкиста было ровно 2 секунды после попадания снаряда "Тигра" и что удавалось выскочить только командиру и, если оч повезет, механику-водителю? Что через две секунды после попадания вражеского снаряда - СМЕРТЬ???
Вы всерьез думаете, что тигр или пантера в этом отношении сильно отличались от т34? Представьте, что происходит внутри танка, когда там взрываеться 76-85мм бронебойный снаряд. |
| |
|
Волк  |
Отправлено: 5 февраля 2011 — 18:33
|
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
|
OLGERD пишет: Ну да, и видно, сколько в "Тигр" потребовалось долбиться, чтобы его убить. А "тридцатьчетверку" он убивал практически всегда с первого попадания. Так-то!
Т-34 - средний танк, орудие: 76 мм.
"Тигр" - тяжелый танк, орудие: 88 мм.
Есть разница? ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін! |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Бронетанковая техника (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
