Надпись на кресте по-немецки: «Здесь лежит неизвестный русский солдат.» Лето 1941-го года. Загрузил STiv (17-10-2018 23:01:05) Комментарий: Вечная память!
Хроника событий в предверии Зимней войны , хронология событий до 30.11.39.
Святослав
Отправлено: 15 июля 2015 — 12:28
подполковник
Сообщений всего: 3677
Дата рег-ции: 21.02.2014 Откуда: Белгород
Репутация: 22
Alexis пишет:
Не сильно ли широко Сталин "забрасывал сети" ?
Нет ни как, а по другому не как нельзя было решить проблему
1. Времени было мало
2. Очень сложно найти врага, который находится среди своих, а действовать надо было быстро ----- Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС
Похожие темы: Хроника событий в предверии Зимней войны
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Alexis пишет:
Зря Вы так.
Ну если не мы их ,то они нас зарежут.
Вот когда пятая колонна завалит путинский режим ,и у нас начнётся очередная смута ,то Вы-украинцы вернёте себе и Крым и Кубань с довеском в белгородчине и в воронежье.
Неужто не воспользуетесь моментом? (Добавление)
Alexis пишет:
Но разве должны страдать тысячи невинноосуждённых из-за того чтобы наказать пару-тройку виновных?
Тут если в зародыше не вырезать опухоль,когда она ещё малюсенькая, то она разрастётся до ого-го каких размеров.
Осмелюсь предположить ,что именно христианский гуманизм царей расплодил больных революцией людей во второй половине 19 века. Вот потому Сталину так много их досталось.А если бы каждый из его предшественников свою грядку пропалывал вовремя, то и не пришлось бы Сталину выкорчёвывать такое количество сорняков.
Alexis
Отправлено: 15 июля 2015 — 13:11
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон пишет:
Тут если в зародыше не вырезать опухоль,когда она ещё малюсенькая, то она разрастётся до ого-го каких размеров.
Осмелюсь предположить ,что именно христианский гуманизм царей расплодил больных революцией людей во второй половине 19 века. Вот потому Сталину так много их досталось.А если бы каждый из его предшественников свою грядку пропалывал вовремя, то и не пришлось бы Сталину выкорчёвывать такое количество сорняков.
Вы на вопрос так и не ответили.
Ладно, проехали.
Что же касаемо Зимней войны, то моё мнение - это была ошибка Сталина и наших руководителей. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Alexis пишет:
Что же касаемо Зимней войны, то моё мнение - это была ошибка Сталина и наших руководителей.
И "освободительный поход" за Збруч и Неман был ошибкой в сентябре 1939 года?
И ультиматумы странам Прибалтики, с последующей потом для них историей жития в СССР, тоже были ошибкой? Ну и не забудем поход КА в Бессарабию (Молдавию) в июле 1940 года).
А ведь Румыны были на грани принятия решения воевать с СССР за эту территорию. И наши развернули 32 сд и 7 лтбр для войны. И уже приняли План военных действий. Что прикажете было делать ,если Румыны ответят "нет" ,как и финны? Извиниться за недоразумение, развернутся и рассосаться по казармам. Но вот румын то КА одолела бы с первого захода, надеюсь, малой кровью и на их территории. Что не вызвало бы никаких нареканий с Вашей стороны? И Молдавию освободили бы от "бояр"...
БЧраз
Отправлено: 15 июля 2015 — 15:44
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Волкон давайте разберемся по-порядку и хронологии:
1. Поход на Варшаву - это ход " восстановления границ империи" или все же " экспансия мировой революции"? " Резонанс" получился страшный и об этой попытке во имя " неизвестно чего" предпочитали не вспоминать ( вместе с пленными красноармейцами). К стати Германия активно помогала тогда ....РСФСР и много чего обещала после выхода КА к немецким границам.
2. Польский поход 39-го. Создал общую границу с III Рейхом, теперь обоюдное внезапное и вероломное нападение друг на друга стало " технически" возможным. В результате немцы упредили. К стати, оставшись Польша хоть в каком-то виде ( н.п. Польская народная республика) - "внезапности" нападения ни у одной сторон уже не получилось.
3. Присоединение Прибалтики дало нам потом разгром нескольких армий и ужас Таллинского похода в 41-м.
4. СФВ привела к тому, что вполне англо-франко-американо ориентированная Финляндия переметнулась под знамена Рейха.
5. Присоединение Бессарабии и Буковины сильно " напрягло" Адольфуса и заставило задуматься: а не покончить ли все это Сталинское " собирание земель" одним махом?
Волкон
Отправлено: 16 июля 2015 — 14:20
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
БЧраз пишет:
Поход на Варшаву - это ход " восстановления границ империи" или все же " экспансия мировой революции"? " Резонанс" получился страшный и об этой попытке во имя " неизвестно чего" предпочитали не вспоминать ( вместе с пленными красноармейцами). К стати Германия активно помогала тогда ....РСФСР и много чего обещала после выхода КА к немецким границам.
КА шла именно в Германию ,через труп панской Польши. Ибо по Ленину-Тоцкому-Зиновьеву, и прочим первобольшанутым РСФСР могла существовать только в союзе с пролетарской-индустриальной- социалистической Германией,как её сырьевой придаток. Метрополия -Германия,а россия-её колония. Эта красная сво..чь вообще могла после победы "мировой революции" в Германии переехать на ПМЖ в Гамбург,как новую столицу объединённой коммунистической евразии. Они же привыкли жить в чистоте и комфорте городов Европы,а не среди "грязи ,клопов и тараканов" рашки,"которую русские болваны своим Отечеством зовут". (Добавление)
БЧраз пишет:
Польский поход 39-го. Создал общую границу с III Рейхом, теперь обоюдное внезапное и вероломное нападение друг на друга стало " технически" возможным.
А ещё намного раньше после освободительного похода в Европу от Наполеона в 1813-1814 годах такое же проделал с Польшей Александр-1.
А до него и Екатерина Великая поучаствовала в трёх разделах Речи -Посполитой. После всего этого Россия напрямую вышла на границы со своими будущими заклятыми врагами :немцами и автсрияками.
И что прикажете было делать Николаю -1, восстанавливать ту Речь-Посполитую в границах 1772 года,как того требовали поляки, ведь на меньшее они были не согласны.
Граница между Польшей и СССР после заключения Рижского мирного договора 1920 года,прошла, приблизительно, там где она проходила после первого раздела ....
БЧраз пишет:
Присоединение Прибалтики дало нам потом разгром нескольких армий и ужас Таллинского похода в 41-м.
Зато в 1915 году немцы истратили время и немалые силы, чтобы преодолеть полько-литовское предполье. А если бы,да кабы,они начали своё наступление 1915 года уже с линии фронта середины 1916 года. Проходившей как раз таки по линии Польско-Советской границы от 1920 года (чуток западней от неё). То нашей Петроградской арт-кузьне, пришёл бы конец... (Добавление)
БЧраз пишет:
СФВ привела к тому, что вполне англо-франко-американо ориентированная Финляндия переметнулась под знамена Рейха.
5. Присоединение Бессарабии и Буковины сильно " напрягло" Адольфуса и заставило задуматься: а не покончить ли все это Сталинское " собирание земель" одним махом?
С этими двумя,я согласен-можно было их не брать. Но это вовсе не означало, что Гитлер передумает идти по наполеоновски на Лондон через Москву. (Добавление)
БЧраз пишет:
Присоединение Бессарабии и Буковины сильно " напрягло" Адольфуса и заставило задуматься: а не покончить ли все это Сталинское " собирание земель" одним махом?
Может стоит повнимательней его "Майн кампф" прочесть?
(Отредактировано автором: 16 июля 2015 — 14:22)
БЧраз
Отправлено: 16 июля 2015 — 22:25
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Волкон пишет:
КА шла именно в Германию ,через труп панской Польши.
Вы несколько путаете события 18-19 гг с 20-м годом. На самом деле во время Варшавского похода, КА обещали активную помощь ( продовольствие, снабжение, транспортные средства) уже буржуазные круги Германии и добровольцами вступали в КА отнюдь не только немцы-коммунисты, а большинство добровольцев было "белыми" с точки зрения большевиков. Вы просто забываете, что само существование Польши в тех границах немцами-реваншистами расценивалось как акт национального унижения Германии. Не знаю, что думали тогда о дальнейших "видах на жительство" руководителей РСФСР немецкие правящие круги, но точно не так:
Волкон пишет:
Эта красная сво..чь вообще могла после победы "мировой революции" в Германии переехать на ПМЖ в Гамбург,как новую столицу объединённой коммунистической евразии.
Волкон пишет:
БЧраз пишет:
Польский поход 39-го. Создал общую границу с III Рейхом, теперь обоюдное внезапное и вероломное нападение друг на друга стало " технически" возможным.
А ещё намного раньше после освободительного похода в Европу от Наполеона в 1813-1814 годах такое же проделал с Польшей Александр-1.
Вы несколько путаете реальные возможности по "темпам перемещения войск" XIX и XX
веков. Вы забываете и о наличии авиации и танковых войск в середине XX века.
Не случайно, что Гитлер еще мог "отбрехиваться" пока у границ СССР концентрировались одни пехотные части Вермахта, а вот когда стали подтягиваться бронетанковые и авиационные силы, тогда наступил "период молчания" и началась откровенная гонка успеем/не успеем упредить противника. Хитрить стало не о чем, началась завершающая стадия подготовки к агрессии. Еще можно вспомнить о темпах передвижения немчиков в первые дни и недели ВОВ - до 70 км/сутки! Такой темп не могла выдержать даже одна конница( без обозов) в XIX веке ( один переход могла, а вот изо дня в день - нет!).
Волкон пишет:
БЧраз пишет:
Присоединение Прибалтики дало нам потом разгром нескольких армий и ужас Таллинского похода в 41-м.
Зато в 1915 году немцы истратили время и немалые силы, чтобы преодолеть полько-литовское предполье.
А сколько сил, средств и времени потратил Вермахт в 41-м чтобы преодолеть то-же "предполье"? Было бы больше толку, если бы в июне 41-го в "независимой" Литве и Латвии силами "коммунистического подполья" просто подорвали все их стратегические мосты, а из ВМБ в "независимой" Эстонии заблаговременно ушли в Кронштадт все корабли КБФ.
Волкон пишет:
БЧраз пишет:
СФВ привела к тому, что вполне англо-франко-американо ориентированная Финляндия переметнулась под знамена Рейха.
5. Присоединение Бессарабии и Буковины сильно " напрягло" Адольфуса и заставило задуматься: а не покончить ли все это Сталинское " собирание земель" одним махом?
С этими двумя,я согласен-можно было их не брать. Но это вовсе не означало, что Гитлер передумает идти по наполеоновски на Лондон через Москву.
Гитлер почувствовал угрозу в своих сырьевых "подбрюшиях" и сделал, то что сделал.
Вся разница с "наполеоновским походом на Москву" у него была "идея" о разгроме ВСЕЙ РККА в приграничных сражениях и недопущении "кутузовского заманивания" в глубь России.
Волкон пишет:
БЧраз пишет:
Присоединение Бессарабии и Буковины сильно " напрягло" Адольфуса и заставило задуматься: а не покончить ли все это Сталинское " собирание земель" одним махом?
Может стоит повнимательней его "Майн кампф" прочесть?
И сам Гитлер, и первые его "читатели" ( один из первых переводов "Майн Кампфа" сделал Радек по заказу Сталина еще в конце 20-х) понимали, что "поход на Восток" дело весьма и весьма отдаленного будущего и не обязательно "военными средствами", вполне могла осуществляться "экономическая экспансия", "мирная дивергенция", "социальная конкуренция". Это уже потом все дело испортил "еврейский вопрос".
Alexis
Отправлено: 16 июля 2015 — 22:55
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз, что Вы скажете по поводу вот этой цитаты:
"... Ноябрь 1939 года...Народ в Москве, Ленинграде и других городах Советского Союза немного растерян — но тем не менее возбужден по поводу последних известий о «планах» освобождения финнов. Силой могущественной Красной армии народ Финляндии скоро будет свободен.
Советские лидеры убеждены, что решение этой задачи будет легким.
Конференц-зал ярко освещен. Генерал К. А. Мерецков, командующий русскими войсками, которым поручено провести финскую кампанию, стоя и улыбаясь, приветствует Г. И. Кулика и Л. 3. Мехлиса — заместителей народного комиссара обороны. Сохраняет невозмутимое спокойствие лишь главный маршал артиллерии Н. Н. Воронов.17
Совещание шло своим ходом, когда Кулик обратился к Воронову:
— Вовремя приехали! Вы знаете о тревожной обстановке?18
Воронов кивнул.
— Подумайте, сколько снарядов нужно для возможного проведения боевых операций на Карельском перешейке и севернее Ладожского озера? Какая нужна артиллерия усиления? На что можно рассчитывать?
Воронов взглянул на своих пылающих энтузиазмом товарищей и осторожно ответил:
— По-моему, все зависит от обстановки. Собираетесь обороняться или наступать? Какими силами и на каких направлениях? Между прочим, сколько времени отводится на операцию?
Возникшая пауза была короткой:
— Десять-двенадцать суток.
Воронов с сомнением сказал:
— Буду рад, если удастся все решить за два-три месяца.
Все рассмеялись.19
— Маршал Воронов,— твердо сказал Кулик.— Вам приказывается основывать ваши оценки, исходя из того, что операция продлится двенадцать суток.20..." Зимняя война: Советское нападение на Финляндию 1939—1940 / Элоиза Энгл, Лаури Паананен; пер. с англ. И.В. Лобанова — М.: ACT: ACT МОСКВА, 2006. С 25-26
Явная недооценка вероятного противника. Что обычно ведёт к большим потерям. Это и случилось в итоге. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
БЧраз
Отправлено: 17 июля 2015 — 00:07
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Alexis пишет:
БЧраз, что Вы скажете по поводу вот этой цитаты:
"Липа липовая":
1. Собрались воевать, все планы уже построили, а сколько снарядов нужно посчитать забыли? Да еще "наводят справки" в такой празднично-феерической" обстановке.
Поскольку писали это финны - простим им?
2. Если говорить серьезно, то в планы СФВ было заложено среднесуточное продвижение войск около 20 км/сутки. Получается, что хотели закончить войну в 200 - 240 км от границы 39 г.? Как минимум - это уже Хельсинки! Так что ни о какой "подвижке" границ и речи не могло идти. Это была осознанная агрессия с полным подчинением страны и взятием под контроль ее территории.
Alexis
Отправлено: 17 июля 2015 — 00:13
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
Поскольку писали это финны - простим им?
Не только финны. Они ссылаются на наши источники. Там есть сноски.
19 В книге Н. Н. Воронова об этом эпизоде говорится следующее: «Мои слова были встречены язвительными насмешками. Г. И. Кулик приказал мне вести все расчеты с учетом продолжительности операции 12 суток». (Прим. пер.) 20 Воронов Н.Н. На службе военной. М., 1963гстр. 136—137. (Прим. авт.)
Так как быть? Не верить Кулику?
БЧраз пишет:
2. Если говорить серьезно, то в планы СФВ было заложено среднесуточное продвижение войск около 20 км/сутки.
да, Вы про это уже упоминали на соседней ветке про открытки.
БЧраз пишет:
Так что ни о какой "подвижке" границ и речи не могло идти. Это была осознанная агрессия
Так и подвижка границ - это тоже открытая агрессия. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
БЧраз
Отправлено: 17 июля 2015 — 01:53
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Alexis пишет:
Так как быть? Не верить Кулику?
Ну Кулик не является каким-то уж "эталоном правдивости".
А если уж совсем серьезно, то войну предполагали вести в два этапа:
1 Этап: выход на исходные рубежи для прорыва укрепленных линий обороны финнов ( бои в предполье не предполагались), минимальная подготовка и прорыв линии ( лучше с хода). На это отводилось 10-12 дней ( за это время, те войска, которые не встретят укрепленных линий обороны должны были совершить заход с тыла обороняющихся финских войск).
2 этап: после некоторой оперативной паузы для подтягивания тылов и перегруппирования - преследование отступающих финских войск.
Войну предполагали закончить "негласно"( т.е. соблюдалась некая "тайна" от Вождя) 21 декабря ( День рождения Сталина) объединенным парадом ФНА и РККА на главной площади в Хельсинки.
Alexis
Отправлено: 17 июля 2015 — 08:37
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
Ну Кулик не является каким-то уж "эталоном правдивости".
Стало быть Вы ему не верите. Я верно Вас понял?
БЧраз пишет:
ойну предполагали закончить "негласно"( т.е. соблюдалась некая "тайна" от Вождя) 21 декабря ( День рождения Сталина) объединенным парадом ФНА и РККА на главной площади в Хельсинки.
Откуда такие данные? Можно источник? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Они же привыкли жить в чистоте и комфорте городов Европы,а не среди "грязи ,клопов и тараканов" рашки,"которую русские болваны своим Отечеством зовут".