Хроника событий в предверии Зимней войны , хронология событий до 30.11.39.
Стас1973
Отправлено: 14 июля 2015 — 18:00
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Опер пишет:
Вы сомневаетесь в том что они были?
Есть соответствующие ноты МИДа СССР. Вы им не верите? Верите только в страшные сказки про запытанных невинных врагов народа?
Да на фига эти сказки нужны?
У СССР были свои геополитические цели в отношении Финляндии. Была возможность решить переговорным путем, финны уперлись. А война - это продолжение переговоров, только другим способом.
В этом ничего предосудительного нет. Равно как и в желании финнов хапнуть кусочек территории СССР.
Че копья-то ломать?
СССР желал обезопасить себе приморский фланг, финны - решить свои сырьевые проблемы и прирастить государство. Война была бы в любом случае. Только если б началось позже - СССР пришлось воевать еще и с наглами.
А то, что к этому готовились - говорит дислокация 14-й армии. А о том, что пытались решить вопрос с минимальными потерями и ущербу финнам, всеж хотели только напугать, а не захватить и советизировать - опять же говорит БД 14-й армии.
Похожие темы: Хроника событий в предверии Зимней войны
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Стас1973 все же кое-что не " вяжется" ( в плане - взять на испуг и желание финнов нападать):
1. В принципе финнов напугали еще 1917 - они нагляделись на расправы братишек над офицерами под руководством Дыбенко в Хельсинки/Гельсингфорсе. Так что ожидать если придут красные финны примерно представляли.
2. К какому боку надо приткнуть формирование т.н. ФНА и финского правительства во главе с Куусиненом? Если не собирались советезировать.
3. Теперь о самих предложениях СССР на переговорах:
Как не кроили новую границу, а она все " прорезала" линию Маннергейма в районе Койвисто/Приморска. К тому же СССР получал возможность контролировать вход в Выборгский порт.
Теперь по Ханко: теоретически контроль за входом в Финский залив обеспечивался и батареями на территории Эстонии и Латвии, а там уже все было ОК - батареи они передавали нам. Ханко в этой ситуации выглядел " излишеством", но зато он имел сухопутную связь с Финляндией и располагался в 100 км от Хельсинки ( после СФВ мы туда засунули целую стрелковую бригаду - к чему бы это?). В принципе, гораздо рациональней было требовать остров Микуолото, где располагалась действующая " царская" батарея БО - т.е. просто тупо бери и стреляй по приближающемуся флоту ( к стати, пушки батареи развернуть в сторону Хельсинки развернуть было нельзя - вот незадача! Поэтому батарея и выпала из зоны внимания советских переговорщиков).
4. Что касается " мурманского направления": наши жидко " обосра....лись" построив горнообогатительный комбинат в Мончегорске - руды там оказалось очень мало, зато много руды было по-соседству в Петсамо/Печенге. Дальнейшие действия 14 А становятся понятными - нужно захватить запасы руды для Мончегорского комбината, не зря же его построили?
Опер
Отправлено: 14 июля 2015 — 18:55
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
БЧраз пишет:
К какому боку надо приткнуть формирование т.н. ФНА и финского правительства во главе с Куусиненом? Если не собирались советезировать.
Уже неоднократно объясняли. Это правительство нужно было для того чтобы советскому руководству было с кем заключить мирный договор. Наличие правительства Куусиненна вовсе не исключает суверенной независимой но дружественной СССР Финляндии.
БЧраз пишет:
Теперь о самих предложениях СССР на переговорах:
Как не кроили новую границу, а она все " прорезала" линию Маннергейма в районе Койвисто/Приморска. К тому же СССР получал возможность контролировать вход в Выборгский порт.
И что? При наличии обоюдных гарантий безопасности как это могло угрожать финскому суверенитету?
БЧраз пишет:
наши жидко " обосра....лись" построив горнообогатительный комбинат в Мончегорске - руды там оказалось очень мало, зато много руды было по-соседству в Петсамо/Печенге. Дальнейшие действия 14 А становятся понятными - нужно захватить запасы руды для Мончегорского комбината, не зря же его построили?
Да Вы что? А отчего ж в таком случае не забрали его себе а вернули финнам после войны? Кто мешал взять и хапнуть, раз уж по Вашему мнению так мечтали поживиться за счет месторождений Петсамо?
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
БЧраз пишет:
1. В принципе финнов напугали еще 1917 - они нагляделись на расправы братишек над офицерами под руководством Дыбенко в Хельсинки/Гельсингфорсе. Так что ожидать если придут красные финны примерно представляли.
И так они испугались, что в 20-х годах такого шороху навели, что пришлось отдельно перемирие подписывать.
Дружище, харе гнать финский агитпром, тут совковых сказок хватает.
БЧраз пишет:
2. К какому боку надо приткнуть формирование т.н. ФНА и финского правительства во главе с Куусиненом? Если не собирались советезировать.
Временное явление, для Лиги Наций. Как только выперли - так и не потребовались.
БЧраз пишет:
3. Теперь о самих предложениях СССР на переговорах:
Как не кроили новую границу, а она все " прорезала" линию Маннергейма в районе Койвисто/Приморска. К тому же СССР получал возможность контролировать вход в Выборгский порт.
Теперь по Ханко: теоретически контроль за входом в Финский залив обеспечивался и батареями на территории Эстонии и Латвии, а там уже все было ОК - батареи они передавали нам. Ханко в этой ситуации выглядел " излишеством", но зато он имел сухопутную связь с Финляндией и располагался в 100 км от Хельсинки ( после СФВ мы туда засунули целую стрелковую бригаду - к чему бы это?). В принципе, гораздо рациональней было требовать остров Микуолото, где располагалась действующая " царская" батарея БО - т.е. просто тупо бери и стреляй по приближающемуся флоту ( к стати, пушки батареи развернуть в сторону Хельсинки развернуть было нельзя - вот незадача! Поэтому батарея и выпала из зоны внимания советских переговорщиков).
Что совок хотел и как хотел - то и требовал. Какие проблемы?
БЧраз пишет:
4. Что касается " мурманского направления": наши жидко " обосра....лись" построив горнообогатительный комбинат в Мончегорске - руды там оказалось очень мало, зато много руды было по-соседству в Петсамо/Печенге. Дальнейшие действия 14 А становятся понятными - нужно захватить запасы руды для Мончегорского комбината, не зря же его построили?
А давайте подробнее про 14-ю армию. Какими силами, куда, состав, дислокацию. Ни фига ни какой Мончегорский комбинат не собирались захватывать. Действовала силами максимум 2-х полков разных дивизий, продвижение стопорилось приказами из Москвы. Вы о чем пишите?
Alexis
Отправлено: 14 июля 2015 — 19:31
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
Вы сомневаетесь в том что они были?
Да, сомневаюсь. Там не всё так просто, как кажется.
Опер пишет:
Есть соответствующие ноты МИДа СССР. Вы им не верите?
Не верю. СССР нужно было отодвинуть границы. Финны от обмена территориями отказались. А там уже были "все средства хороши", т.к. Сталин и правительство были уверены что делают это на благо страны. Так что, нотам веры нет. Были политические игры, которые перешли в военное противостояние. Вот и всё.
Опер пишет:
Верите только в страшные сказки про запытанных невинных врагов народа?
В сказки не верю, а вот в то, что большинство репрессированных были невиновны - верю. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
БЧраз
Отправлено: 15 июля 2015 — 00:15
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Стас1973 что то у Вас шурум-бурум образовался с Мончегорском-Петсамо?
В 35-36 гг на Кольском п-ве ( на нашей территории) построили никелево-медный комбинат на своей " жиле", но жила быстро исчерпалась и к 38 г. стало ясно, что сырье для комбината надо завозить. В это же время начались работы в Норильске, но результаты были еще не ясны, а тут " за углом" канадская компания "Inco" уже во всю гнала файнштайн ( обогащенная никелевая руда) из Петсамо, построив там " полный цикл" ( шахты + комбинат).
Отсюда и задачи для 14 А в СФВ:
Захватить весь петсамский цикл.
Была еще одна задача: не допустить высадку англо-франко- канадского десанта для возвращения " собственности" взад.
Да по итогам СФВ весь Петсамо вернули финнам, но здесь возможно свое слово сказал Адольфус ( возможно это был " размен" за Бессарабию и Буковину).
Стас1973
Отправлено: 15 июля 2015 — 06:26
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
БЧраз пишет:
что то у Вас шурум-бурум образовался с Мончегорском-Петсамо?
У меня ничего не образовалось.
БЧраз пишет:
Отсюда и задачи для 14 А в СФВ:
Захватить весь петсамский цикл.
Была еще одна задача: не допустить высадку англо-франко- канадского десанта для возвращения " собственности" взад.
И обеспечивать это все 3-мя дивизиями, две из которых куковали на Кольском полуострове, а одна - вообще в Белоруссии.
Поэтому наступали 3 полками: от 104й ГСД – 273й сп, от 14й СД – 95й сп, от 52й СД – 58й сп. Причем 58й СП не имел вообще артели и пулеметов, а 273й СП имел всего один батальон (остальные в 122й и 163й СД 9й А)
А уже 3.12.1939 г. 95-й СП вернули на п-ов Рыбачий, 58й СП остался в Петсамо и наступление 14й А продолжалось силами ОДНОГО батальона 273го СП.
Странным не находите?
БЧраз
Отправлено: 15 июля 2015 — 08:31
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Стас1973 но тем не менее наступление 14А было самым успешным по темпам ( за 10 дней - 100 км) и с наименьшими потерями. Наступление было остановлено в связи с неудачами других армий на соседних участках. Далее части 14 А перешли к " глухой обороне" и всю войну удерживали занятые рубежи. При этом дело охраны тылов было поставлено на должном уровнеи финнам не удалось перезать коммуникации снабжения передовых частей, как это было у соседей 14 А.
Волкон
Отправлено: 15 июля 2015 — 12:00
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Alexis пишет:
От кого обороняться? От Финляндии, которая и не собиралась нападать?
История с Финляндией хорошо иллюстрирует методы Империи, как белой,так и красной их доброжелательной, взвешенной внешней политике. Лимитрофам разжёвывается их место в мире. Объясняется геополитическая обстановка на сей момент. И предлагается определится с учётом общих границ с Великой державой.
Ну, а если не доходит, что они есть всего лишь лимитрофы, то спустя месяц после уговоров,принимается План и ещё через месяц он начинает реализовываться....
Alexis
Отправлено: 15 июля 2015 — 12:06
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон пишет:
История с Финляндией хорошо иллюстрирует методы Империи, как белой,так и красной их доброжелательной, взвешенной внешней политике. Лимитрофам разжёвывается их место в мире. Объясняется геополитическая обстановка на сей момент. И предлагается определится с учётом общих границ с Великой державой.
Ну, а если не доходит, что они есть всего лишь лимитрофы, то спустя месяц после уговоров,принимается План и ещё через месяц он начинает реализовываться....
И Вы считаете это правильным или нет? Я считаю такую политику неправильной. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волкон
Отправлено: 15 июля 2015 — 12:08
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Alexis пишет:
В сказки не верю, а вот в то, что большинство репрессированных были невиновны - верю.
Помнится Николай "кровавый " оставил у себя в тылу , на фронте, в эмиграции вполне невинную пятую колонну,и поимел удар в спину от недорепрессированных за первую революцию, в 1917 году. Сталин умел учится на чужих ошибках. Причём делал это с большой перестраховкой и с запасом . На всякий случай.... (Добавление)
Alexis пишет:
Я считаю такую политику неправильной.
-----
Если бы русские цари ,императоры,генсеки были такими же "пацифистами и гуманистами",как Вы то не было бы в мире такой страны как РИ, СССР, РФ. Может тогда бы на нашем месте была от можа до можей Речь Посполитая или Османская империя. С Японской в Сибири и на Дальнем востоке.
Ибо свято место пустым не бывает.
(Отредактировано автором: 15 июля 2015 — 12:20)
Alexis
Отправлено: 15 июля 2015 — 12:18
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон пишет:
Помнится Николай "кровавый " оставил у себя в тылу , на фронте, в эмиграции вполне невинную пятую колонну,и поимел удар в спину от недорепрессированных за первую революцию, в 1917 году. Сталин умел учится на чужих ошибках.
Всё верно Вы пишите. Но разве должны страдать тысячи невинноосуждённых из-за того чтобы наказать пару-тройку виновных? Не сильно ли широко Сталин "забрасывал сети" ? (Добавление)
Волкон пишет:
Если бы русские цари ,императоры,генсеки были такими же "пацифистами и гуманистами",как Вы то ...
Зря Вы так. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
