Хроника событий в предверии Зимней войны , хронология событий до 30.11.39.
БЧраз
Отправлено: 17 июля 2015 — 09:46
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Alexis пишет:
БЧраз пишет:
Ну Кулик не является каким-то уж "эталоном правдивости".
Стало быть Вы ему не верите. Я верно Вас понял?
А почему я должен верить человеку, который в первые дни ВОВ проявил фактически трусость, переодевшись в гражданскую одежду на фронте?
Alexis пишет:
БЧраз пишет:
ойну предполагали закончить "негласно"( т.е. соблюдалась некая "тайна" от Вождя) 21 декабря ( День рождения Сталина) объединенным парадом ФНА и РККА на главной площади в Хельсинки.
Откуда такие данные? Можно источник?
ДОКЛАД
командующего войсками Ленинградского военного
округа народному комиссару обороны плана разгрома
сухопутных и морских сил Финляндии
№ 4587, 29 октября 1939 г.
...
5. План операции намечается следующий.
По получении приказа о наступлении наши войска одновременно вторгаются на территорию Финляндии на всех направлениях, с целью растащить группировку сил противника и во взаимодействии с авиацией нанести решительное поражение финской армии. Главные силы наших войск ударом с видлицкого направления и с Карельского перешейка громят главную группировку финской армии в районе Сортавала, Випури, Кякисалми (Кексгольм).
На севере (мурманское направление), с разрешением перехода границы, наши войска овладевают Петсамо (Печенга), предварительно нанося удар авиацией по находящимся там войскам противника.
На кемьском направлении задача наших войск - действовать в направлении Оулу (Улеаборг), разбить финские противостоящие части и не допустить возможности подхода войск противника с севера, имея конечной целью овладение Оулу (Улеаборг).
6. Для выполнения этих задач создается следующая группировка войск по направлениям (приложение № 2):
а) Видлицкое направление - по завершению перевозок войск, дополнительно идущих на это направление, будет семь сд, три корпусных артполка, один артполк РГК, один танковый и химический батальоны, истребительные и бомбардировочные полки авиации.
Задача войск этого направления - разбить финские части в районе Суоярви, Сортавала, Салми, овладеть их укрепленной полосой между оз. Янис-Ярви и Ладожским озером, наступать в юго-западном направлении, в тыл группировки противника, действующей на Карельском перешейке, содействовать 7й армии в разгроме этой группировки.
Если перевозки войск не будут закончены к началу действий, считаем возможным немедленный переход в наступление сосредоточенными там силами к настоящему времени, в составе 56,18 и 168 сд, 467 кап, 315го артдивизиона БМ и 111 го отд. танкового батальона.
б) Карельский перешеек - два управления ск (50 и 19), восемь стр. дивизий с заканчивающими перевозку 75, 49 и 123 сд,
пять корпусных артполков, пять артполков РГК, два отдельных артдивизиона БМ, три танковых бригады (20,35 и 40), шесть полков авиации (из них: два иап, два лбап, два тбап).
Задача - разбить части прикрытия, овладеть укрепленным финским районом на Карперешейке и, развивая наступление в северо-западном и северном направлениях, во взаимодействии с войсками видлицкого направления, разгромить главную группировку войск противника в районе Сортавала, Випури, Кякисалми (Кексгольм) и овладеть районом Хиитола, Иматра, Випури. По выполнении этой задачи быть готовым к дальнейшим действиям в глубь страны по обстановке."
Здесь особо интересен последний абзац: "Задача - разбить части прикрытия, овладеть укрепленным финским районом на Карперешейке и..." с учетом, что к тому времени: "На кемьском направлении задача наших войск - действовать в направлении Оулу (Улеаборг), разбить финские противостоящие части и не допустить возможности подхода войск противника с севера, имея конечной целью овладение Оулу (Улеаборг)." - эта задача будет выполнена, Финляндия и ее армия попадает как бы в большие "Клещи", причем в полной блокаде от подвоза продовольствия, снабжения и вооружений извне ( напомню, что КБФ, до кучи еще и блокирует морское побережье Финляндии на Балтийском море, а северное, в районе Петсамо, захвачено частями 14 А)."Плоду" остается упасть в руки Сталина, а тут и Куусинен со своей "игрушечной" армией ( К стати, ФНА до самого конца войны простояла в тылах в резерве - к чему бы это?)
Похожие темы: Хроника событий в предверии Зимней войны
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
А почему я должен верить человеку, который в первые дни ВОВ проявил фактически трусость, переодевшись в гражданскую одежду на фронте?
Как я не люблю когда отвечают вопросом на вопрос!!! Короче, я понял что Вы ему не верите.
БЧраз пишет:
ДОКЛАД
командующего войсками Ленинградского военного
округа народному комиссару обороны плана разгрома
сухопутных и морских сил Финляндии
№ 4587, 29 октября 1939 г.
...
Кое-что есть. Спасибо. Но про парад "ФНА и РККА на главной площади в Хельсинки" я ничего не увидел. Да и про завершение компании к 21 декабря я также ничего не нашёл. А именно эти два вопроса я и просил Вас уточнить ссылками. Может что-то другое можете предложить? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волкон
Отправлено: 17 июля 2015 — 10:13
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
БЧраз пишет:
Не знаю, что думали тогда о дальнейших "видах на жительство" руководителей РСФСР немецкие правящие круги, но точно не так:
В немецком коалиционном правительстве Веймарской республики доминировали тогда социал-демократы. А -это наши Меньшевики. "Истинные" марксисты. И тоже интернационалисты. Пятая колонна-комминтерна.
БЧраз пишет:
Было бы больше толку, если бы в июне 41-го в "независимой" Литве и Латвии силами "коммунистического подполья" просто подорвали все их стратегические мосты, а из ВМБ в "независимой" Эстонии заблаговременно ушли в Кронштадт все корабли КБФ.
А почему Вы слово "независимые" закавычили? И почему Вы вообще странам Прибалтики предъявляете ультиматумы с требованием ввести на их территории ограниченные контингенты КА? Напомню, что с Эстонией был заключён такой договор 28 сентября 1939 года , с Латвией 5 октября, с Литвой 10 октября.
Переговоры с финнами начались 5 октября. Так что всё происходило в едином контексте. Но ведь Вы категорический противник войны с Финляндией, зная теперь её итоги. Тогда почему Вы так рискуете предЪявляя ультиматумы странам Прибалтики,ведь и они могли решится вместе финнами дать отпор русским притязаниям. И никаких контингентов и БФ к себе не пускать. А воевать ,выставив объединённую балт- армию в 427 тыс. человек, плюс ещё 170 тысяч ополченцев.Расчётно- это порядка 30 дивизий. При 1200 орудиях, 8325 пулемётах, 147 танках и бронемашин, 292 самолётах.
Наши выдвинули против прибалтов 28 сентября -6 октября 1939г.: 20- сд, 10-тбр и 2 кд. Личного состава-437 235 человек. При 3635 орудиях и 3052 танках. Но штыков явно не хватает для блицкрига? Так что пришлось бы и тут с месяц повоевать,с привлечением дополнительных сил. А потом ещё до 41 года зачищать леса от зелёных братьев.
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.Зарегистрироваться!
БЧраз
Отправлено: 17 июля 2015 — 10:13
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Alexis пишет:
Но про парад "ФНА и РККА на главной площади в Хельсинки" я ничего не увидел.
Посмотрите фильм Набутова "Тайны финской войны", там достаточно популярно это изложено.
Еще:
ОПЕРАТИВНАЯ ДИРЕКТИВА
народного комиссара обороны командующему
войсками Ленинградского военного округа
на проведение наступательной операции
на северо-западном направлении
№ 0205/оп, ноябрь 1939 г. 1
...
а) 7-я армия - командующий командарм 2 ранга Яковлев, в составе 19-го и 50-го стр. корпусов, 90, 142, 24, 43, 70, 49, 123, 138 и 150-й стр. дивизий, 20, 35 и 40-й танковых бригад, 101, 136, 301, 302 и 311-го артполков РГК, 316-го и 317-го артдивизионов РГК, сосредоточенных на Карельском перешейке, мощной атакой, во взаимодействии с авиацией, разгромить войска противника, овладеть его укрепленным районом на Карельском перешейке, выйти на фронт Кякисалми (Кексгольм), Антреа, Випури (Выборг).
Дальнейшая задача - во взаимодействии с частями 8-й армии, развивать наступление в направлении Лахти, Хюзинцяя, Хельсинки (Гельсингфорс)."
Как видите, здесь уже имеется некоторое упоминание об "оперативной паузе".
Ну а Дату прихода советских войск в Хельсинки можно вычислить опираясь на географические расстояния и запланированный темп продвижения советских войск. (Добавление)
Волкон пишет:
А почему Вы слово "независимые" закавычили? И почему Вы вообще странам Прибалтики предъявляете ультиматумы с требованием ввести на их территории ограниченные контингенты КА?
В ковычках, потому, что необходимо соблюдать определенную видимость независимости Прибалтики при оговоренности их "внеблокового статуса" и части КА я как раз и не предлагал вводить. Напомню, что с Финляндией начались "терки" из-за их отказа заключить соглашение с СССР о "военном сотрудничестве", т.е. попытки нарушить их "внеблоковый статус". Что касается отсутствия "единого фронта" Страны Прибалтики - Финляндия, объяснение надо искать в ... продажности политических кругов Прибалтики.
Волкон пишет:
В немецком коалиционном правительстве Веймарской республики доминировали тогда социал-демократы. А -это наши Меньшевики. "Истинные" марксисты.
С точки зрения Ленинцев-Сталинцев это были злейшие "ренегаты" и подлежали поголовному истреблению.
Волкон
Отправлено: 17 июля 2015 — 10:40
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
БЧраз пишет:
Не случайно, что Гитлер еще мог "отбрехиваться" пока у границ СССР концентрировались одни пехотные части Вермахта, а вот когда стали подтягиваться бронетанковые
По данным советской разведки в мае месяце у наших границ уже имелось 13 танковых и 12 моторизованных дивизий.
БЧраз пишет:
Вы несколько путаете реальные возможности по "темпам перемещения войск" XIX и XX
веков. Вы забываете и о наличии авиации и танковых войск в середине XX века.
И тем более, зачем, Вы сами отдаёте им такое обширное предполье без боя?
Кстати, а на территории восточной Польши в зап. белоруссию и в украину ,Вы зачем вводите войска в сентябре -октябре 1939 года? Вы что пакт М-Р заключили?
Вы ведь были всегда против этого "позорища"?
А если нет Пакта,то никаких советских войск ни в странах Прибалтики, ни в западных Белоруссии и Украины нет. Это всё забирает себе Германия.
А Вы ломайте устаревшую линию "Сталина" и стройте на её месте новую "Молотова".
Т.е. будьте последовательны в своей альтернативе. Так что по ней наш БФ стоит в Кронштадте к 22 июня 1941 года. Ну, а танки Группы армий "север "уже 23 июня будут в пригородах Ленинграда. На седьмой день войны немцы окружат Смоленск....Темпы наступлений середины 20 века вполне позволят это сделать. (Добавление)
БЧраз пишет:
В ковычках, потому, что необходимо соблюдать определенную видимость независимости Прибалтики при оговоренности их "внеблокового статуса" и части КА я как раз и не предлагал вводить. Н
С кем Вы собираетесь оговаривать их "внеблоковый статус", с Германией? После того как она выйдет на восточные границы Польши образца 1938 года? При том что правительства этих стран тяготеют к рейху и вообще к цивилизации Европы и как огня боятся красных. Так что в 1940 году там появятся ограниченные контингенты,не КА ,а Вермахта,а к 1941 году и вся Группа армий "север". (Добавление)
БЧраз пишет:
С точки зрения Ленинцев-Сталинцев это были злейшие "ренегаты" и подлежали поголовному истреблению.
Сталинцев ещё в 1920 году и нет вовсе, А есть троцкисты-ленинцы. А уж эти умеют быстро договариваться со всеми левыми силами, наобещают с три короба, используют,...А все левые автоматически как кролики тогда ползли в пасть красному удаву. Они были на это все запрограммированы марксизмом.
(Отредактировано автором: 17 июля 2015 — 11:02)
Alexis
Отправлено: 17 июля 2015 — 11:13
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
Посмотрите фильм Набутова "Тайны финской войны", там достаточно популярно это изложено.
Фильм не является документом.
БЧраз пишет:
Дальнейшая задача - во взаимодействии с частями 8-й армии, развивать наступление в направлении Лахти, Хюзинцяя, Хельсинки (Гельсингфорс)."
Как видите, здесь уже имеется некоторое упоминание об "оперативной паузе".
Ну а Дату прихода советских войск в Хельсинки можно вычислить опираясь на географические расстояния и запланированный темп продвижения советских войск.
Т.е. нигде такой формулировки нет, а она является результатом Вашего анализа имеющихся данных. Я верно Вас понял? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волкон
Отправлено: 17 июля 2015 — 11:18
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Что касается вероломной агрессии против Финляндии,то согласовывая с немецким сценарием против СССР, предложу такой вариант:
14 сентября 1939 года наши вводят План прикрытия. 29 сентября утверждён План войны. 10 октября войска КА уже переходят границу. Без всяких приглашений финнов на переговоры 5 октября. Всё делается максимально скрытно и при заверениях финн о миролюбии и соблюдении договора о ненападении.
Напомню, что Финляндия в реальности объявила всеобщую мобилизацию только 12 октября.
В таком случае повышается шанс "растащить " группировку противника (которая ещё не создана к тому времени) и во взаимодействии с авиацией за 10-15 суток нанести решительное поражение финской армии".
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.