Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
БЧраз пишет:
" антифашисты" по убеждениям, которых
Почему? Могли и перековаться.
БЧраз пишет:
словацкие части
Неправда Ваша, дяденька. Две дивизии и бригада словаков воевали, правда хреновенько, их потом вывели на борьбу с партизанами. И там себя не очень показали. Стали героями в фильме "Вызываю огонь на себя". А из пленных потом Чехославацкий армейский корпус сформировали. И летчики из словацкой эскадрильи часто перелетали. Из румын дивизия им. Тудеску (если не ошибаюсь) сформировали. Испанцев была целая дивизия и формировалась из добровольцев, не обязательно франкистов, могли попасть и и республиканцы. А из болгар, если не ошибаюсь, был батальон СС. Поэтому и не перебегали. А когда наши в Румынию и в Болгарию наши вошли их армии в полном (почти) составе перешли на нашу сторону. (Добавление)
Алексей Ерёмин пишет:
"Вызываю огонь на себя"
Виноват, "Берем все на себя" с Людмилой Касаткиной в главной роли. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Про словаков Википедия:
Цитата:
в течение войны Словакия мобилизовала на военную службу 80 тыс. человек, из которых 50 тыс. были направлены на Восточный фронт. В войне против СССР непосредственно участвовали воинские части Словакии, эквивалентные 2,5 дивизиям: две пехотные дивизии, три артиллерийских полка (один гаубичный полк, один полк противотанковой артиллерии и один зенитно-артиллерийский полк), один авиаполк и один танковый батальон — в общей сложности, 42,5 тыс. военнослужащих, 246 орудий и миномётов, 35 танков и 160 самолётов (в том числе, 16 истребителей Messerschmitt Bf.109E3, 25 истребителей Avia B.534, 30 лёгких бомбардировщиков Letov Š-328 и др.)[17]. Кроме того, был построен эрзац-бронепоезд «Орел-1», который использовался для охраны железнодорожной линии Пинск — Гомель[28]
потери словацкой армии на Восточном фронте составили 1565 военнослужащих убитыми, умершими от ран и болезней и пропавшими без вести, а также 5200 пленными[29]
с учётом раненых, потери словацкой армии на Восточном фронте составили свыше 2 тыс. военнослужащих убитыми, умершими от ран и болезней, пропавшими без вести и ранеными[17].
Помимо вооружённых сил Словакии, граждане Словакии служили в вооружённых формированиях Третьего рейха, в том числе в подразделениях и войсках СС.
(Добавление)
А вот и гордые испанские идальго:
Цитата:
Находилась 250-я испанская «добровольческая» пехотная дивизия на Восточном фронте с октября 1941 до конца 1943 года. Через дивизию по ротации прошло 47 тыс. человек, из них погибло 4 тысячи, более полутора тысяч попало в русский плен. Боевая подготовка испанского соединения была на уровне венгр и румын. И отсиживалась дивизия в основном под осажденным Ленинградом. Единственное, чем она отличалась от войск союзников Гитлера, — это было прекрасное снабжение и медицинское обслуживание. Лечили испанцев, как правило, в Германии и Франции.
Кроме пехоты, в России отметились и испанские летчики – эскадрилья на Bf-109E прибыла под Ленинград в декабре 1941-го и в ноябре 1943-го убыла обратно. Каких-то видимых результатов испанцы Франко (испанские летчики сражались и с нашей стороны, известно, по крайней мере, о 36 пилотах РККА, имевших испанское гражданство) не добились и об их победах в серьезных источниках не упоминается.
----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
LVZh
Отправлено: 8 августа 2015 — 18:35
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Алексей Ерёмин пишет:
Стали героями в фильме "Вызываю огонь на себя".
В книге, по которой снят фильм -- чехи, а в фильме почему-то поляки
Алексей Ерёмин пишет:
Виноват, "Берем все на себя" с Людмилой Касаткиной в главной роли.
Касаткина снималась в "Вызываем огонь на себя".
"Берём всё на себя" -- фильм про группу фронтовых разведчиков, которые должны были обеспечить высадку десанта, уничтожив три немецких узла обороны.
(Отредактировано автором: 8 августа 2015 — 18:42) ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
[quote=Алексей Ерёмин] БЧраз пишет:
Так что мы имеем редкий случай, когда " корпоративные идеи" взяли вверх над воинским долгом и т.д.
Ну, может быть. Но я думаю, что на многомиллионный фронт нашлись не один немец, который перешел на сторону СССР.
Мне представляется, что нормальный человек даже во время войны стрелять в
своих не будет/не должен. Как антинацист/антифашист он мог/может помогать
пропагандой уже в лагерях военнопленных...
Когда человек убивает другого из каких-либо личных целей ("лубовь" это вообще вопрос к психиатру/медицине....
Сложный вопрос с идеалистами. Они живут и умирают часто по непонятным прочим правилам и причинам... Христиане, мусульмане, коммунисты и т.п. - люди ВЕРЫ. Для них нет национальности. Есть "братья" по ВЕРЕ. Я так предполагаю...
В РККА. несмотря на выселение немцев Поволжья, тем не менее было немало
"русских немцев" самого разного происхождения. У одних только фамилия. У других богатая немецкая родословная. В т.ч. и на службе России. Этнические немцы вполне справно служили РИ в ПМВ. Хотя я где-то читал, что в таких случаях можно было перевестись, например, на Кавказ. Против турок...
Так вот, именно из русских немцев и были, в основном, ГСС во время войны....
Про "перековавшихся" немцев, работавших на разведку СССР - я много читал в
60 гг в книжках карманного формата. Документально, имхо, единичные случаи.
Но думаю, о многих других, как обычно, не узнать никогда
fan1945
Отправлено: 9 августа 2015 — 16:41
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
БЧраз пишет:
Здесь необходимо "подвести юридическую базу" к понятию "Военное преступление", "Военный преступник":
Вообще-то война и политика настолько "грязные" деяния человечества, что никогда не удавалось сохранить "чистые руки" и святость "лика"(политики). Уже
после ВМВ было множество войн...
Но как и ВМВ оценку справедливости и "чистоты" дают победители или самые
сильные. Несмотря на то, что каждая война давала и дает основания для Суда -
международного...А судьи кто?
Ведь вермахт осужден в большей степени как вооружённая сила преступного
режима. Нельзя же всерьез предать суду всю мужскую часть государства.
Даже в SS преследовались не все, кто состоял/участвовал, а конкретные лица
виновные в военных преступлениях.... Но,имхо, определение преступления дело
нередко сложное и друднодоказуемое... Например, торпедирование судна несущее
все требуемые Законами войны знаки Красного креста... (Это опять к попытке
усомниться в возможности доставки топлива в воюющем океане "нейтральными"
судами).
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
это вообще вопрос к психиатру/медицине....
