Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Стас1973 пишет:
Но то, что Вермахт творил не меньше воинских преступлений, как и Ваффен-СС - это бесспорно. В частности, приказы и распоряжения в отношении населения Ленинграда и Ленинградской области.
СССР настаивал на признание Вермахта преступнойорганизацией... и всё-таки... Если исполнители будут знать, что к ним применят т такие же меры наказания, как и к отдающим приказы- то добровольных помощников,несомненно станет меньше. (Добавление)
Стас1973 пишет:
. Не хотели Вермахт разлагать - набрали в СС уродов по всей Европе, включая СССР.
Стас1973 Что значит разлагать Вермахт? Конечно,информацией последних лет об этой ласковой организации я не интересовался, но помнится , что СС образовалась где-то в 33-34 годах. Тоже из иностранцев? И знаете, когда выясняется, что в плохой СС не служили немцы, то прослежтивается следующая связь: вермахт преступной организацией не признан,значит преступлений не совершал. и всё- что происходило на территории СССР- это в порядке вещей,и у нас не может быть к вермахту претензий. Вполне приличные люди.. А в СС немцы не служили..И Гиммлер , конечно, же не немец.. .. Так вообще о чём речь? (Добавление)
И всё-таки повторю вопрос: все танковые дивизии СС, все горные дивизии- это тоже исключительно иностранцы?
(Отредактировано автором: 3 августа 2015 — 10:21)
Стас1973
Отправлено: 3 августа 2015 — 10:45
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Григорий Не я пишет:
Что значит разлагать Вермахт?
Это значит, что генералитет Вермахта категорически отказывался выполнять приказы, не свойственные вооруженным силам и выделять армейские подразделения для карательных операций. Мотивация - возможное моральное разложение солдат и офицеров, деградация армии. Но, вместе с этим, если с военной точки зрения и в целях сохранения жизни и здоровья немецких солдат, считалось необходимым уничтожить объект вместе с гражданским населением - делали это не задумываясь. Не все и не всегда, но в такое было очень часто.
Григорий Не я пишет:
что СС образовалась где-то в 33-34 годах. Тоже из иностранцев?
Общие СС образовались в 1925 г.
Речь же о Ваффен-СС и батальоны вспомогательной полиции (которые подчинялись РСХА).
Григорий Не я пишет:
И знаете, когда выясняется, что в плохой СС не служили немцы,
Этого я не писал, это вы домыслили.
Мое сообщение было о том, что для карательных акций в основном привлекались формирования из инсургентов и коллаборционистов. Как пример, белорусская Хатынь - зверства там устроил 118.Batalion Schutzmannschaft, батальон вспомогательной полиции, который был более чем на половину укомплектован украинцами. Были и русские, и поляки, и пр. Причем, 90% командных должностей занимали бывшие командиры РККА. Григорий Не я, вы в целом не поняли мое сообщение. Ваша реакция мне понятна, но, еще раз повторюсь, вы либо не внимательно прочитали мои сообщения, либо не допоняли.
Григорий Не я пишет:
И всё-таки повторю вопрос: все танковые дивизии СС- это тоже иностранцы?
Не все, но были - 5, 11, 28 комплектовались в основном иностранцами. Но танковые дивизии Ваффен-СС участия в карательных акциях не принимали. Насколько мне известно.
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 3 августа 2015 — 11:25
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
Совершение любого из выше перечисленных деяний является военным преступлением, а лица их совершившие являются военными преступниками.
Всё правильно.
Григорий Не я пишет:
Если исполнители будут знать, что к ним применят т такие же меры наказания, как и к отдающим приказы- то добровольных помощников,несомненно станет меньше.
Правильно. Перестанут прятаться за приказы и исполнители и их "защитники". ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973
Отправлено: 3 августа 2015 — 12:05
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Alexis пишет:
Перестанут прятаться за приказы и исполнители и их "защитники".
А "защитники" и не прячутся. Они официально, на государственном уровне, признают преступников из СС и их пособников национальными героями. Например, в Украине, Эстонии, Латвии и Литве.
fan1945
Отправлено: 3 августа 2015 — 13:23
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Стас1973 пишет:
А "защитники" и не прячутся. Они официально, на государственном уровне, признают преступников из СС и их пособников национальными героями. Например, в Украине, Эстонии, Латвии и Литве.
Что, разве только там?! Давно ли приходилось отплёвываться от собственных, в РФ
апологетов Власова и его вояк?! Что, у нас в РФ мало "увлечённых" фашизмом/
нацизмом - большинство последователей ИМХО и не понимают разницы этих понятий. Даже у нас на Форуме, всерьез, разбираем кем является генерал Краснов.
А вообще...! О военной юриспруденции я впервые вычитал именно у немцев и,
именно всвязи с известным изуверским приказом о "комиссарах" .
О том,что у немцев в целях военной необходимости не было самоограничений,
писала ещё Барбара ТАКМАН. Обстрел Парижа из дальнобойных орудий в тот
период рассматривался как варварский ...
Прошло время... И... Некому судить победителей за варварские бомбежки гражданского населения (включая атомные)....
Война слишком грязное дело и выполнить его не "замарать руки" нет возможности.
Это начали понимать давно и чтобы совсем не озвереть стали накладывать различные ограничения на способы и орудия войны... которые посчитали на тот
момент варварскими.
Но судят победители.
За этот пост сказали спасибо: Alexis
Стас1973
Отправлено: 3 августа 2015 — 13:47
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
fan1945 пишет:
Что, разве только там?!
Других государств, где ОФИЦИАЛЬНО признаны сс-совцы и их пособники, как национальные герои - я не знаю.
Григорий Не я
Отправлено: 3 августа 2015 — 14:08
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Стас1973 пишет:
Это значит, что генералитет Вермахта категорически отказывался выполнять приказы, не свойственные вооруженным силам и выделять армейские подразделения для карательных операций. Мотивация - возможное моральное разложение солдат и офицеров, деградация армии.
Это очень странно...то есть генералы вермахта не признавали нас недочеловеками ?. Пример можно какой-нибудь, доказывающий отказ какого-нибудь генерала вермахта исполнять приказы начальства?..................................................................................................................................................................... (Добавление)
Стас1973 пишет:
Этого я не писал, это вы домыслили.
Мое сообщение было о том, что для карательных акций в основном привлекались формирования из инсургентов и коллаборционистов. Как пример, белорусская Хатынь - зверства там устроил 118.Batalion Schutzmannschaft, батальон вспомогательной полиции, который был более чем на половину укомплектован украинцами. Были и русские, и поляки, и пр. Причем, 90% командных должностей занимали бывшие командиры РККА.
Григорий Не я, вы в целом не поняли мое сообщение. Ваша реакция мне понятна, но, еще раз повторюсь, вы либо не внимательно прочитали мои сообщения, либо не допоняли.
Не все, но были - 5, 11, 28 комплектовались в основном иностранцами. Но танковые дивизии Ваффен-СС участия в карательных акциях не принимали. Насколько мне известно.
Танковые дивизия, конечно, не принимали участия в карательных операциях... Этоневрзможно.. И то что были дивизия СС составленная, например, из голландцев, это известно.. Я действительно неверно понял ваше сообщения..
Стас1973
Отправлено: 3 августа 2015 — 14:21
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Григорий Не я пишет:
Это очень странно...то есть генералы вермахта не признавали нас недочеловеками ?. Пример можно какой-нибудь, доказывающий отказ какого-нибудь генерала вермахта исполнять приказы начальства?
Уважаемый, вы опять не поняли смысл. Написано мною:
Стас1973 пишет:
приказы, не свойственные вооруженным силам и выделять армейские подразделения для карательных операций.
Смысл написанного: командование ОКВ в целом и командование ОКХ в частности противилось всяческим попыткам РСХА решать за счет армии их проблемы. Приказы просто игнорировались, как игнорировался приказ о евреях в Вермахте. Даже вступление Гитлера в должность командующего ОКХ ситуацию не поменяло.
Григорий Не я пишет:
Теперь понял... Извиняюсь
Принято, все норм.
Alexis
Отправлено: 3 августа 2015 — 15:03
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
Стас1973 пишет:
А "защитники" и не прячутся. Они официально, на государственном уровне, признают преступников из СС и их пособников национальными героями. Например, в Украине, Эстонии, Латвии и Литве.
Что, разве только там?! Давно ли приходилось отплёвываться от собственных, в РФ
апологетов Власова и его вояк?! Что, у нас в РФ мало "увлечённых" фашизмом/
нацизмом - большинство последователей ИМХО и не понимают разницы этих понятий.
Спасибо за объективность. А то часто в своём глазу бревна не видят, а в чужом и соринки замечают, разжигая межнациональную рознь.
fan1945 пишет:
Война слишком грязное дело и выполнить его не "замарать руки" нет возможности.
Верно подмечено. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Александр Сидоров
Отправлено: 3 августа 2015 — 15:12
старший лейтенант
Сообщений всего: 412
Дата рег-ции: 5.05.2015 Откуда: замкадье не дальнее
Репутация: 9
в России полно и фашистов, и нацистов, и прочих фанатов вермахта! но вроде никто на государственном уровне власовцев и прочих хиви ""борцами с коммунизмом"" не признавал! небыло у нас, и надеюсь, не будет парадов власовцев и прочих полицвев.... и ветеранов никто не бьёт вроде за то, что награды советские на 9мая надели...
Григорий Не я
Отправлено: 3 августа 2015 — 15:36
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
[quote=Александр Сидоров][/quote]
Александр Сидоров пишет:
в России полно и фашистов, и нацистов, и прочих фанатов вермахта! но вроде никто на государственном уровне власовцев и прочих хиви ""борцами с коммунизмом"" не признавал! небыло у нас, и надеюсь, не будет парадов власовцев и прочих полицвев.... и ветеранов никто не бьёт вроде за то, что награды советские на 9мая надели...
Мы уже где-то констатировали печальный факт: имя атамана Краснова на памятной доске в Москве...
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Некому судить победителей за варварские бомбежки гражданского населения (включая атомные)....
