Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Аз есмь Буков пишет:
Не знаю уж Менгель или кто-то другой проводили опыты по " реанимации" от переохлаждения организма человека в интересах Кригсмарине и Люфтваффе.
Опыты проводились в концлагерях и прочих петиционарных учреждениях рейха. Поскольку данные учреждения подчинялись РСХА, понятное дело, что все исследования будут проводить структуры СС.
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Lev пишет:
В последнее время появляется очень много публикаций, очерков и фильмов, где вдалбливается мысль, что только эсесовцы плохие парни, убивая людей и творя злодеяния. А доблестные солдаты Вермахта честно выполняли свой воинский долг и ни в чем противоправном как правило, замечены не были!
Не верьте. И те и другие топтали нашу землю, убивали наших солдат и мирное население. Оккупантам не может быть оправдания, по чьей бы указке они не творили свои чёрные дела. Так было, так есть и так всегда будет. (Добавление)
Григорий Не я пишет:
Это известно. Но в нашей стране Вермахт пытаются оправдывать только фашисты местного разлива.
Не может быть оправдания вермахту. Если единицы и пытаются такое сделать, то им всё-равно это сделать не удастся. Скорее всего это какой-то пиар-ход и не более того. Никто всерьёз такие попытки оправдания воспринимать не будет. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973
Отправлено: 2 августа 2015 — 19:43
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Alexis пишет:
Не может быть оправдания вермахту.
А СС и их прихвостням может быть оправдание, как это делают в некоторых странах бывшего СССР?
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 2 августа 2015 — 19:50
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Стас1973 пишет:
А СС и их прихвостням может быть оправдание, как это делают в некоторых странах бывшего СССР?
Я чёрным по русскому написал, что никому не может быть оправдания, кто принимал участие в ВОВ на стороне оккупантов: и немцам, и их прихвостням всех мастей. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973
Отправлено: 2 августа 2015 — 20:04
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Alexis пишет:
Я чёрным по русскому написал, что никому не может быть оправдания, кто принимал участие в ВОВ на стороне оккупантов: и немцам, и их прихвостням всех мастей.
Х-ех. Прикольно. Не забывайте, что с июня 1944 г. и КА стала оккупантом, войдя в пределы Рейха. И даже после Победы сектора ответственности союзников официально назывались ЗОНЫ ОККУПАЦИИ. Тоже оправдания не будет?
В вопросе про Вермахт и СС надо четко понимать, что любые вооруженные силы, действующие на территории противника (интервенты, оккупанты) будут априори совершать противоправные действия. АПРИОРИ. Вопрос в другом, насколько это будет выходить за рамки общепринятых норм и законов.
Специальные войска, как НКВД или СС, они априори, в любой ситуации, будут воевать вне норм международных конвенций, и будут стоять вне норм военных кодексов.
Далее.
СС официально на международном уровне признана преступной организацией. вермахт - нет. Суду преданы отдельные офицеры и генералы. Если бы проиграл СССР - преступными бы были признаны НКВД, отдельные офицеры, генералы и все политработники РККА.
Нацисты нелюди и сволочи, но в пределах их действий на территории СССР. Все остальное - западные политики вырасти и потом пожинали плоды своих усилий.
Мое мнение: все действия Вермахта и СС в пределах СССР - преступление. На остальных территориях - да и флаг им в руки.
Alexis
Отправлено: 2 августа 2015 — 20:09
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Стас1973 пишет:
Не забывайте, что с июня 1944 г. и КА стала оккупантом, войдя в пределы Рейха.
Я то помню, а Вы??? Дело в том, что немцы пришли к нам с целью завоевать часть страны, а мы пришли в Берлин чтобы добить врага в его логове. Не уничтожив всё на корню не было гарантии, что война прекратится. Так что, все действия Вермахта, их пособников и СС есть преступления как в СССР, так и в тех странах, которые они оккупировали с начала ВМВ. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973
Отправлено: 2 августа 2015 — 20:45
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Alexis пишет:
Дело в том, что немцы пришли к нам с целью завоевать часть страны, а мы пришли в Берлин чтобы добить врага в его логове.
Это все идеология, не более.
Вступление КА в границы Рейха - это право сильнейшего, победителя. Равно как и действия Вермахта в период 1941-1944 г.г.
Вина на страданиях мирного населения лежит, в первую очередь, на руководстве той страны, которая не смогла обеспечить нормальное существование своих граждан.
Не смотря на конвенции, обе стороны применяли жесткие и не нормативные способы ведения боевых действий. Одни совершали немыслимые злодеяния по отношению к военнопленным и гражданскому населению, потому что такая у них была идеология, а исполнителей, эту мразь и уродов, на 90 % набирали из граждан этой же страны, СССР.
Другие, развернули массовый террор против тех, кто остался жить на оккупированных территориях, тех, кого это же правительство "кинуло", по тем или иным причинам. Это война. Страшное и малоприятное действие.
Опять же, масса офицеров, генералов и адмиралов Вермахта после войны служило в Бундесвере. Значит сочли, что они ничего не нарушали, чистенькие и беленькие.
Опять же, масса офицеров СС работало на союзников, в частности В. фон Браун. И ничего, все утерлись.
Война - это продолжение политики. Судить нужно политиков, а не инструменты в их руках.
Alexis
Отправлено: 2 августа 2015 — 21:11
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Стас1973 пишет:
Это все идеология, не более.
Это правда жизни, хотя многие её и хотят выдать за идеологию. Не получится. (Добавление)
Стас1973 пишет:
Война - это продолжение политики. Судить нужно политиков, а не инструменты в их руках.
Военных преступников следует судить всегда, не прикрываясь тем, что они были инструментом в чьих то руках. Если убивали людей на чужой территории в оккупационной войне, то они преступники и убийцы и не важно, что преступники рангом повыше отдавали им приказы. Все виновны и должны отвечать перед законом. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Григорий Не я
Отправлено: 2 августа 2015 — 21:37
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Alexis пишет:
Военных преступников следует судить всегда, не прикрываясь тем, что они были инструментом в чьих то руках. Если убивали людей на чужой территории в оккупационной войне, то они преступники и убийцы и не важно, что преступники рангом повыше отдавали им приказы. Все виновны и должны отвечать перед законом.
Полностью согласен.. не будет исполнителей приказов- не будет и преступлений.
За этот пост сказали спасибо: Alexis
Alexis
Отправлено: 2 августа 2015 — 21:51
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Григорий Не я пишет:
Полностью согласен.. не будет исполнителей приказов- не будет и преступлений.
Вы абсолютно правы. Плохо что в наше время это многие не понимают. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
БЧраз
Отправлено: 3 августа 2015 — 00:34
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Здесь необходимо "подвести юридическую базу" к понятию "Военное преступление", "Военный преступник":
Oпределение термина военное преступление дано в части 2 статьи 8 Римского статута (Устава) Международного уголовного суда, согласно которому к военным преступлениям относятся:
a) серьёзные нарушения Женевских конвенций от 12 августа 1949 года, а именно любое из следующих деяний против лиц или имущества, охраняемых согласно положениям соответствующей Женевской конвенции:
1) умышленное убийство;
2) пытки или бесчеловечное обращение, включая биологические эксперименты;
3) умышленное причинение сильных страданий или серьезных телесных повреждений или ущерба здоровью;
4) незаконное, бессмысленное и крупномасштабное уничтожение и присвоение имущества, не вызванное военной необходимостью;
5) принуждение военнопленного или другого охраняемого лица к службе в вооруженных силах неприятельской державы;
6) умышленное лишение военнопленного или другого охраняемого лица права на справедливое и нормальное судопроизводство;
7) незаконная депортация или перемещение или незаконное лишение свободы;
8) взятие заложников;
b) другие серьезные нарушения законов и обычаев, применимых в международных вооруженных конфликтах в установленных рамках международного права, а именно любое из следующих деяний:
1) умышленные нападения на гражданское население как таковое или отдельных гражданских лиц, не принимающих непосредственного участия в военных действиях;
2) умышленные нападения на гражданские объекты, т.е. объекты, которые не являются военными целями;
3) умышленное нанесение ударов по персоналу, объектам, материалам, подразделениям или транспортным средствам, задействованным в оказании гуманитарной помощи или в миссии по поддержанию мира в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций, пока они имеют право на защиту, которой пользуются гражданские Лица или гражданские объекты по международному праву вооруженных конфликтов;
4) умышленное совершение нападения, когда известно, что такое нападение явится причиной случайной гибели или увечья гражданских лиц или ущерба гражданским объектам или обширного, долгосрочного и серьезного ущерба окружающей природной среде, который будет явно несоизмеримые конкретными непосредственно ожидаемым общим военным превосходством;
5) нападение на незащищенные и не являющиеся военными целями города, деревни, жилища или здания или их обстрел с применением каких бы то ни было средств.
Кроме того, ч. 3 Женевской Конвенции предусматривает, что её действие распространяется и на те конфликты, которые не носят международного характера. Подписавшие Конвенцию государства приняли на себя обязательство в случае вооруженного конфликта возникшего на своей территории, и не носящего международного характера, каждая из находящихся в конфликте сторон будет обязана применять как минимум следующие положения:
1. Лица, которые непосредственно не принимают участия в военных действиях, включая тех лиц из состава вооруженных сил, которые сложили оружие, а также тех, которые перестали принимать участие в военных действиях вследствие болезни, ранения, задержания или по любой другой причине, должны при всех обстоятельствах пользоваться гуманным обращением без всякой дискриминации по причинам расы, цвета кожи, религии или веры, пола, происхождения или имущественного положения или любых других аналогичных критериев.
С этой целью запрещаются и всегда и всюду будут запрещаться следующие действия в отношении вышеуказанных лиц:
a) посягательство на жизнь и физическую неприкосновенность, в частности всякие виды убийства, увечья, жестокое обращение, пытки и истязания,
b) взятие заложников,
с) посягательство на человеческое достоинство, в частности оскорбительное и унижающее обращение,
d) осуждение и применение наказания без предварительного судебного решения, вынесенного надлежащим образом учрежденным судом, при наличии судебных гарантий, признанных необходимыми цивилизованными нациями.
2. Раненых и больных будут подбирать, и им будет оказана помощь.
Совершение любого из выше перечисленных деяний является военным преступлением, а лица их совершившие являются военными преступниками.
Стас1973
Отправлено: 3 августа 2015 — 09:00
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Григорий Не я пишет:
не будет исполнителей приказов
Исполнители будут всегда. Не хотели Вермахт разлагать - набрали в СС уродов по всей Европе, включая СССР.
Но то, что Вермахт творил не меньше воинских преступлений, как и Ваффен-СС - это бесспорно. В частности, приказы и распоряжения в отношении населения Ленинграда и Ленинградской области.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
