Notice: Undefined index: type in /home/egorss/domains/istorya.pro/public_html/modules/relatedtop/functions.php on line 217 Холодное оружие на Руси [4] :: Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
AlexisНе удивительно что русские пльзавались саблями,против легкой конницы кочевников прекрасное оружие(согласитесь, что это далеко не начало железного века)и скорее они были на вооружении тех русских племен что граничили с кочевниками.А в бронзовом веке чем оборанялись? (Добавление) AlexisА чем вооружались русские племена граничевшие с норманами?А с Византийцами?А с Угорскими племенами? ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
LVZh
Отправлено: 11 апреля 2013 — 12:08
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Использовалось то оружие, которое было удобнее против "привычного" противника.
Первоначально ковали тяжёлые прямые мечи, т.к. железо было не очень хорошее и качество компенсировали кол-вом (весом).
Но против кочевников (легковооруженные маневренные конники, предпочитающие тактику быстрых атак и дальнобойное оружие) такие мечи малопригодны -- во-первых, тяжелые и инертные, во-вторых, больше для пешего воина или тяжелого конника. Ну и что ты можешь одним ударом развалить противника до седла... Но по нему еще нужно попасть, да и смысла нет -- любая рана практически смертельна (защиты то нет), а пока разрубишь, тебя успеют сабельками хорошо порезать. Вот и перешли на сабли, да и культура производства повысилась -- научились делать прочное оружие без лишнего веса.
На севере и западе (в Новгороде, Пскове, Галиче и Полоцке) основными противниками были рыцари. Тут уже сабля не очень подходила -- рыцарский доспех особо не прорубишь ей (вес не тот), в этих землях, наоборот, достаточно долго продержались тяжёлые прямые мечи. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Oleghok пишет: В своих аналитических выкладках А.А.Вассерман несколько раз рекомендовал именно этот форум - "зашёл" , понравилосьЗарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 11 апреля 2013 — 13:04
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
galbur пишет:
Не удивительно что русские пльзавались саблями,против легкой конницы кочевников прекрасное оружие (согласитесь, что это далеко не начало железного века )и скорее они были на вооружении тех русских племен что граничили с кочевниками.
Вот выдержка из предыдущего источника:
"... С последней трети X столетия русскими воинами начинает применяться сабля, заимствованная вместе с самим своим названием из хазаро-мадьярского комплекса вооружения. Этим оружием, очевидно, пользовались только конные воины, причем, судя по богатству декора, относившиеся к княжеско-дружинной прослойке. холодное оружие древней руси. сабли x - первой половины xiii в..."
galbur пишет:
А в бронзовом веке чем оборанялись?
Кто именно оборонялся? Ведь в бронзовом веке Киевской Руси ещё не было.
galbur пишет:
А чем вооружались русские племена граничевшие с норманами?А с Византийцами?А с Угорскими племенами?
Опять таки, временные рамки укажите. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
galbur
Отправлено: 11 апреля 2013 — 15:15
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
AlexisМы сейчас говорим об оружии.!У оружия периоды времени ,были только -каменный,,век,бронзовый,.век,железный,порох,динамит и ядерное.В каждый такой век приходит к совершенному образцу,который улучшать нету смысла. Можно его украсить,немного подкоректировать в угоду племенным привычкам и традициям.
Что касается киевской руси? Даже если бы её и не было вообще, ничего бы не изменилось.
Давайте определимся так - допустим это были русские племена на протяжении бронзового века. ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
Alexis
Отправлено: 11 апреля 2013 — 15:25
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
galbur пишет:
В каждый такой век приходит к совершенному образцу,который улучшать нету смысла. Можно его украсить,немного подкоректировать в угоду племенным привычкам и традициям.
Согласен.
galbur пишет:
Давайте определимся так - допустим это были русские племена на протяжении бронзового века .
Давайте попробуем.
Осмелюсь предположить что это были копья с коротким древком и большим наконечником, топоры. А для ближнего боя - двухлезвийные кинжалы и ножи. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
LVZh
Отправлено: 11 апреля 2013 — 15:39
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Alexis пишет:
galbur пишет:
Давайте определимся так - допустим это были русские племена на протяжении бронзового века .
Давайте попробуем.
Осмелюсь предположить что это были копья с коротким древком и большим наконечником, топоры. А для ближнего боя - двухлезвийные кинжалы и ножи.
Если мне память не изменяет, то в первых упоминаниях римлян и византийцев об их встрече со славянами/антами говорилось, что они практически не использовали оружия и доспехов в общепринятом виде (т.е. в виде изделий специализированных для боя). Первоначально у них были дротики, ножи, охотничьи луки и обычные топоры, никаких мечей, щитов, доспехов и копий. Только после знакомства с "цивилизацией" в виде римских легионов начало появляться оружие и доспехи в чистом виде. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
galbur
Отправлено: 11 апреля 2013 — 16:17
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
Alexis пишет:
Давайте попробуем.
Осмелюсь предположить что это были копья с коротким древком и большим наконечником, топоры. А для ближнего боя - двухлезвийные кинжалы и ножи.
Если к этому добавить короткий мечь-то у вас получилась отличная греческая система.А я спрашеваю про русских? (Добавление)
LVZh пишет:
Если мне память не изменяет, то в первых упоминаниях римлян и византийцев об их встрече со славянами/антами говорилось, что они практически не использовали оружия и доспехов в общепринятом виде (т.е. в виде изделий специализированных для боя). Первоначально у них были дротики, ножи, охотничьи луки и обычные топоры, никаких мечей, щитов, доспехов и копий. Только после знакомства с "цивилизацией" в виде римских легионов начало появляться оружие и доспехи в чистом виде.
Здесь надо добавить больше, русские племена долгое время вообще не были воинствующими, поэтому и нажили глубокие пласты культуры и традиций. Но так как всегда были окружены племенными бандформированиями, им пришлось учиться воевать. Поэтому система вооружения русских каардинально отличается от остальных систем. Что весьма любопытно и еще тем, что тщательно скрывается историей. ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
Alexis
Отправлено: 11 апреля 2013 — 16:38
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
galbur пишет:
Если к этому добавить короткий мечь-то у вас получилась отличная греческая система.А я спрашеваю про русских?
При чём здесь греческая система? Решили по умничать - флаг Вам в руки. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Святич
Отправлено: 11 апреля 2013 — 18:36
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013 Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
LVZh пишет:
Если мне память не изменяет, то в первых упоминаниях римлян и византийцев об их встрече со славянами/антами говорилось, что они практически не использовали оружия и доспехов в общепринятом виде (т.е. в виде изделий специализированных для боя).
Память вам немного изменяет. Прокопий Кесариец пишет только что славяне не использовали доспехи: "Вступая в битву, большинство из них идет на врагов со щитами и дротиками в руках панцирей же они никогда не надевают; иные не носят ни рубашек, ни плащей, а одни только штаны, подтянутые широким поясом на и в таком виде идут на сражение с врагами"
(Отредактировано автором: 11 апреля 2013 — 18:39) ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
galbur
Отправлено: 11 апреля 2013 — 19:23
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
AlexisЯ не стремлюсь умничать. Извиняюсь. А если я интригу повесил, то это только ради того, чтобы как можно более кратко и чище донести информацию.
А системы вооружения имеют важное значение. Ведь как первоначально первобытное племя взяло и стало использовать палку, так оно её использует и до сегодняшнего дня. Что гораздо более информативней, чем все нелепые ссылки. (Добавление)
Святич пишет:
Память вам немного изменяет. Прокопий Кесариец пишет только что славяне не использовали доспехи: "Вступая в битву, большинство из них идет на врагов со щитами и дротиками в руках панцирей же они никогда не надевают; иные не носят ни рубашек, ни плащей, а одни только штаны, подтянутые широким поясом на и в таком виде идут на сражение с врагами"
Это называлось "ярость".А отлечившеися блицы получали имена ,как"ярослав""ярополк"итд. Когда в наше время уголовники кидаются на вооружонную охрану,или сейчас вы ,повели-бы себя в критической ситуации,(это все от туда.) ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
LVZh
Отправлено: 12 апреля 2013 — 09:46
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
galbur пишет:
Здесь надо добавить больше, русские племена долгое время вообще не были воинствующими, поэтому и нажили глубокие пласты культуры и традиций.
Интересно, а никто из поклонников идеи славян, как родоначальников всех остальных цивилизаций, не выдвинул теорию, что славяне долгое время были пацифистами, мирно живших с соседями, а всех соплеменников, проявлявших излишнюю агрессивность, изгоняли. Недаром все волны завоевателей проходили мимо них. А все эти германцы, галлы, скандинавы, гунны по большому счёту изгои из славян. И только когда в мире возникли и окрепли державы, основанные на конкуренции и агрессии, отринувшие основы мирного сосуществования, славянам пришлось браться за оружие... ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
