Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Подбитый немецкий танк Pz.Kpfw. III и тело погибшего немецкого танкиста
Подбитый немецкий танк Pz.Kpfw. III и тело погибшего немецкого танкиста

Загрузил STiv
(10-02-2015 19:22:19)

Комментарий: Просто горизонт какой-то чистый, без деревьев и кустарников, да и сам та...
Британский многобашенный танк A1E1 Vickers "Independent"
Британский многобашенный танк A1E1 Vickers "Independent"

Загрузил foma
(30-10-2016 18:23:19)

Комментарий: Сварка по сравнению с клепкой это упрощение техологического процесса, а ...
Авианосец  Джордж Буш
Авианосец Джордж Буш

Загрузил egor
(15-11-2016 21:36:24)

Комментарий: На площадку самолетоподьемника становятся увольняемые и вместе с ними ли...
Письмо с фронта
Письмо с фронта

Загрузил Bot
(30-12-2017 21:41:41)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (3): « 1 [2] 3 »   
> Гражданская война в России , Продолжение
Опер Пользователь
Отправлено: 14 августа 2013 — 14:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Егоза2.1 пишет:
А разве они имели такие планы? В чем был смысл уничтожения частной собственности на землю?
Кстати, насчет общинников - Вы говорили, что коммунисты "дали" им землю в безвозмездное пользование. А разве до революции общинники кому-то платили за пользование землей?


Все поголовно?

Итоги соответствующего референдума где можно посмотреть?

Источник?

А что там насчет "взамен требуется"?
"Один глупец может задать столько вопросов что не ответит и сотня мудрецов" (с)

Сомневаетесь? Опровергайте.

 
email

 Top

Аз Буков Пользователь
Отправлено: 14 августа 2013 — 19:19
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


Попалась тут интересная статистика по производству зерна на душу населения в царской россии и в РСФСР - СССР:
1865-1916 по 462 кг
1927 по 492 кг
1932 по 433 кг
1938 по 437 кг
В разгар НЭПа удалось превзойти показатели РИ, в годы колхозного движения уже не!
При этом обьем хлебного экспорта перед ВОВ имел тенденцию к увеличению(снижался только в начале 30-х, из-за неурожаев). Закупка хлебов в колхозах производилась по твердым закупочным ценам(без учета колебаний цен на международных рынках). Уровень цен был максимально низким- чтоб только колхозы не протянули ножки.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 14 августа 2013 — 19:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Аз Буков пишет:
В разгар НЭПа удалось превзойти показатели РИ, в годы колхозного движения уже не!
Галиматья. Причем полная. Хотя бы потому что по всем основным экономическим показателям колхозы (урожайность, трудозатраты и как следствие эффективность) крыли любое единоличное или кулацкое хозяйство как бык овцу. Уже обсуждалось на соответствующей ветке форума.
(Добавление)
 Аз Буков пишет:
Закупка хлебов в колхозах производилась по твердым закупочным ценам(без учета колебаний цен на международных рынках). Уровень цен был максимально низким- чтоб только колхозы не протянули ножки.
госзакупки хлеба не превышали четверти от урожая. А оставшиеся 75% урожая оставались в полном распоряжении колхозов, которые его продавали на колхозных рынках по рыночной цене.
 
email

 Top
glavstakanovec пишет: Искал форумы на подобную тематику, в результате здесь осел.
Зарегистрироваться!
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 14 августа 2013 — 21:21
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


Возможно по каким-то показателям и превзошли, но вот по хлебу на душу населения - не получилось ( народ просто стал хлеба кушать! - такая же ситуация сложилась и по мясу).
Из оставшихся 75% надо было еще расчитаться с МТС, заплатить налоги, оставить посевной фонд и распределить трудодни ( администрация колхоза получала по 2 трудодня/раб.день, подсобники по 0,5 - соцравенство, что и говори).
Нашел еще интересной статистики; перед началом колхозного движения в стране было около 10% кулацких хозяйств, 22% середняцких, больше 60% бедняцких, остальные пролетарские(?). В результате коллективизации было раскулачено около 30% крестьянских хозяйств (как кулацкие) - чем больше сдадим - тем лучше?
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 14 августа 2013 — 22:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Аз Буков пишет:
Возможно по каким-то показателям и превзошли, но вот по хлебу на душу населения - не получилось
Ну да, именно поэтому после 1932 года больше ни одной голодовки в СССР не было - не сумели видите ли империю догнать по производству хлеба несмотря на использование передовых методов сельского хозяйства, технику, удобрения и прочие достижения колхозного строительства.

Еще раз - галиматью не надо транслировать, просто включите логику, если она конечно у Вас не нарушена либеральной пропагандой.

 Аз Буков пишет:
Из оставшихся 75% надо было еще расчитаться с МТС, заплатить налоги, оставить посевной фонд и распределить трудодни ( администрация колхоза получала по 2 трудодня/раб.день, подсобники по 0,5 - соцравенство, что и говори).
Ну и что? Единоличнику не надо было платить сельхозналог? Не надо было закладывать семенной фонд? Не надо было расплачиваться за аренду техники и семенные суды?

Что касается упреков в нарушении соцравенства, то как говорят квалифицированные летчики: "Проще сутки отлетать за штурвалом, чем три часа руководить полетами". Руководители всегда зарабатывали и зарабатывают больше подчиненных. Кто-то мешал подсобнику при наличии определенных способностей выбраться на должность председателя колхоза?

 Аз Буков пишет:
Нашел еще интересной статистики; перед началом колхозного движения в стране было около 10% кулацких хозяйств, 22% середняцких, больше 60% бедняцких, остальные пролетарские(?). В результате коллективизации было раскулачено около 30% крестьянских хозяйств (как кулацкие) - чем больше сдадим - тем лучше?
Очередная пропагандистская ложь. Всего было раскулачено 4-5% крестьянских хозяйств, т.е. именно кулаков, да и то далеко не всех - кто сам добровольно сдал имущество и вступил в колхозы, тех вообще не тронули.
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 14 августа 2013 — 22:38
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


А как же голод 36-го, когда собрали только 345 кг на душу?
Для сравнения в голодные годы собирали:
21 - 264 кг/душу, 22 - 370 кг/душу.
(Добавление)
Еденоличнику в те времена взять в аренду сельхозтехнику (разве что механизированную конную косилку дореволюционного выпуска) было равнозначно, как Вам посадить на дачный участок реактивный самолет. НЕреально!
(Добавление)
Если учесть, что председатель "двацати пятитысячник" и в с/х ничего не понимает, а подсобник всю жизнь прожил в деревне - то наверное правильно, топ-менеджер все таки!
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 14 августа 2013 — 22:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Аз Буков пишет:
А как же голод 36-го, когда собрали только 345 кг на душу?
А никакого голода в 36-м не было и в помине. Откуда цифры берете? Источник озвучьте.
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 14 августа 2013 — 23:00
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


Правильно, в эти 30% вошли и "самораскулаченные" - это когда отдавали все, а сами бежали в города, на стройки, чтоб еще чего не припомнили (единой поисковой "базы" кулаков не было).
(Добавление)
Данные получены путем деления погодового сбора зерна в России - СССР (из статистических справочников
по с/х) на численность населения соответ.года. Поверьте, даже из советской статистики можно сделать "бомбу".
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 14 августа 2013 — 23:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Аз Буков пишет:
Еденоличнику в те времена взять в аренду сельхозтехнику (разве что механизированную конную косилку дореволюционного выпуска) было равнозначно, как Вам посадить на дачный участок реактивный самолет. НЕреально!
В МТС не реально, более того - бессмысленно, так как техника дает максимальный эффект только на больших посевных площадях. На небольших полях трактор гонять убыточно.

А вот в колхозе взять молотилку, сеялку-веялку на конной тяге - вполне реально. Или коней и подводы чтобы собранный урожай на рынок отвезти - тоже вполне реально. Так что расходов у единоличника не меньше чем в колхозе.

А вот трудозатрат на единицу работы больше, дальше без использования техники, только за счет применения колхозниками передового на тот момент метода разделения труда. И урожайность ниже чем в колхозе.

 Аз Буков пишет:
Правильно, в эти 30% вошли и "самораскулаченные" - это когда отдавали все, а сами бежали в города, на стройки, чтоб еще чего не припомнили (единой поисковой "базы" кулаков не было).
Еще раз: цифра 30% не соответствует действительности. Всего было раскулачено 4-5% от общего числа крестьянских хозяйств, из них выслано 2,6% от общего количества крестьян.
(Добавление)
 Аз Буков пишет:
Данные получены путем деления погодового сбора зерна в России - СССР (из статистических справочников
по с/х) на численность населения соответ.года. Поверьте, даже из советской статистики можно сделать "бомбу".
Т.е. никакого реального источника не существует, а эти цифры получены лично Вами?
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 15 августа 2013 — 07:26
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Опер пишет:
 Егоза2.1 пишет:
В чем был смысл уничтожения частной собственности на землю?

А разве до революции общинники кому-то платили за пользование землей?

Все поголовно?

Итоги соответствующего референдума где можно посмотреть?

Источник?

А что там насчет "взамен требуется"?
"Один глупец может задать столько вопросов что не ответит и сотня мудрецов" (с)
Т.е. ответить на вопросы Вы не можете? Т.е. как "чисто потрындеть" о том, что коммунисты "дали народу" - это легко, а на конкретные вопросы ответить - мудрости не хватает?
Может, какой-нибудь более подкованный коммунист подтянется?
Может, Kourveen?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 15 августа 2013 — 09:57
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Опер пишет:
Ну да, именно поэтому после 1932 года больше ни одной голодовки в СССР не было -
А те что были до 1933 года унесли 14-16 миллионов жизней. Ну это так -пустяк?
Что касается неурожайных -голодных годов то потом это были: 1936, 1938, 1946,1961,далее повсюду ибо зерно фуражное стали закупать до конца СССР. Что само за себя говорило о неэффективности -неразумности ведения хозяйства так такового. Пустые полки продуктовых магазинов и не только продуктовых ,в конце концов завалили и тот социализм и государство. Вот так "пушки вместо масла" в мирное время образовали миллионы инакомыслящих-недовольных совдепом.Так что даже класс военных и пролетариев от него отвернулись,просто надоело стоять в очередях за продуктами питания...Всё очень банально...Да и сейчас ни один прокоммунист ни бежит на ПМЖ в страны того социализму _на Кубу и в КНДР. Почему не уезжаете,неужели так интернационалы Родину возлюбили,аки националисты какие?
Вам ведь теперь без социалистического отечества,по идее, тут и делать нечего?
А строить коммунизм можно и в отдельно взятой стране типа КНДР или Куба....и оттуда поднимать мир на мировую революцию,как в своё время приехали это делать в пломбированных вагонах и пароходах пламенеющие рреволюционеры в нашу Россию.
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 15 августа 2013 — 10:45
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


Волкон
Не убавить, не прибавить!
Правильно, что не упомянули Китай - там скорее госкапитализм в основных сферах пр-ва.




 
email

 Top

Страниц (3): « 1 [2] 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Гражданская война »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
как очистить системный диск, военная техническая литература


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история