|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Гражданская война в России , Продолжение |
| |
1Bot  |
Отправлено: 13 августа 2013 — 23:53
|

лейтенант


Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24

|
Продолжение темы " Гражданская война в России - 3 ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
|
| |
|
Опер  |
Отправлено: 14 августа 2013 — 00:07
|

полковник


Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]

|
Волкон пишет: Да бросьте вы с большевицким то гуманизмом,для них этот класс-крестьяне всегда был поперёк горла...А голод тот унёс до 6-7 миллионов жизней ,не меньше чем поздний голодомор.
Большевикам только на руку было умершвление такого количества мелких собственников.
Ага. Именно поэтому они и предпринимали весь период своего правлений коллосальные меры по поднятию и развитию крестьянских хозяйств, выделяя им кредиты на приобретение скота, семенные ссуды и прочее. прочее, прочее.
Вот к примеру из Постановления от 23 декабря 1920 года "О МЕРАХ УКРЕПЛЕНИЯ И РАЗВИТИЯ КРЕСТЬЯНСКОГО И СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА":
"...Требуя напряжения всех сил государства для помощи крестьянскому хозяйству живым и мертвым инвентарем, устройством ремонтных мастерских, прокатных и зерноочистительных пунктов, семенным материалом, удобрениями, указаниями агрономов и пр., Рабоче-Крестьянская власть одновременно требует от всех земледельцев полного засева полей по заданию государства и правильной их обработки по примеру лучших, наиболее старательных хозяев средняков и бедняков...."
http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_803.htm
(Добавление)
Волкон пишет: Они б вообще всё население с удовольствием поменяли на некое германо-английское...цивилизован ное и по Марксу готовое,а нас бы русских уморилиб голодом и холодом в своём военном-коммунизме....Для этого они его и замутили. Вас, гусских? А что ж в таком случае не уморили-то? |
| |
|
Егоза2.1  |
Отправлено: 14 августа 2013 — 10:40
|
подполковник


Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10

|
Опер пишет: Если по Вашему коммунисты спали и видели как бы им побольше крестьян голодом уморить (потому что дескать они их тихо ненавидели)... Целью коммунистов было не истребление крестьян, а их подчинение с последующим превращением в сельхозрабочих. Тоже пролетариат, только сельский. Уже без всякой "мелкобуржуазности".
Опер пишет: ...то для чего государству предусматривать меры по развитию хозяйства этих самых крестьян? Не по "развитию хозяйств", а по увеличению объемов и производительности сельхозпроизводства. "Развитие хозяйств" - это увеличение их размера, технической оснащенности и привлечение дополнительной рабочей силы. Столбовая дорога к "кулацкому" сельскому хозяйству. А "помощь ...живым и мертвым инвентарем, устройством ремонтных мастерских, прокатных и зерноочистительных пунктов, семенным материалом, удобрениями, указаниями агрономов и пр." - это примерно как оснащение цехов новым оборудованием с требованием к рабочим работать "еще больше, лучше и добросовестней". Мол, мы же вам все условия создали, что же вы ленитесь? |
| |
|
Опер  |
Отправлено: 14 августа 2013 — 11:02
|

полковник


Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]

|
Егоза2.1 пишет: Целью коммунистов было не истребление крестьян, а их подчинение с последующим превращением в сельхозрабочих. Тоже пролетариат, только сельский. Уже без всякой "мелкобуржуазности".
Ну да. Именно поэтому они и передали им землю в безвозмездное вечное пользование - очень хотели их превратить в пролетариат 
Егоза2.1 пишет: Не по "развитию хозяйств", а по увеличению объемов и производительности сельхозпроизводства. "Развитие хозяйств" - это увеличение их размера, технической оснащенности и привлечение дополнительной рабочей силы. А это и есть основа для дальнейшего развития - сначала получить дополнительную прибыль, а потом на эту прибыль развить хозяйство, т.е. приобрести технику, позволяющую укрупнить размер и т.д. и т.п.
Так что вопрос остается в силе: если коммунисты так ненавидели крестьян то для чего они предпринимали меры по развитию крестьянского хозяйства?(Отредактировано автором: 14 августа 2013 — 11:03) |
| |
|
Егоза2.1  |
Отправлено: 14 августа 2013 — 11:24
|
подполковник


Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10

|
Опер пишет: Именно поэтому они и передали им землю в безвозмездное вечное пользование - очень хотели их превратить в пролетариат  1) "Передали" тем, кто перед революцией уже владел землей на правах частной собственности?
2) Сначала "передали" - А что им еще оставалось делать? Требовать с крестьян арендную плату? - а потом коллективизацию провели. И стали крестьяне сельхозрабочими.
Опер пишет: А это и есть основа для дальнейшего развития - сначала получить дополнительную прибыль, а потом на эту прибыль развить хозяйство, т.е. приобрести технику, позволяющую укрупнить размер и т.д. и т.п. Это Вы про единоличников говорите? |
| |
|
Опер  |
Отправлено: 14 августа 2013 — 11:55
|

полковник


Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]

|
Егоза2.1 пишет: 1) "Передали" тем, кто перед революцией уже владел землей на правах частной собственности?
Уже обсуждалось неоднократно - таких были единицы процентов от общего числа крестьян. Основной формой земельной собственности в империи была общинная собственность. Крестьяне сами выступали против частной собственности на землю.
Егоза2.1 пишет: 2) Сначала "передали" - А что им еще оставалось делать? Требовать с крестьян арендную плату? - а потом коллективизацию провели. И стали крестьяне сельхозрабочими.
Колхозники были и оставались пользователями земли, так же как и крестьяне-единоличники . И не только пользователями земли, но еще и полновластными владельцами всего ими произведенного, так как принимали самое непосредственное участие в распределении полученной прибыли.
Егоза2.1 пишет: Это Вы про единоличников говорите? Именно, так как в 1920 году основная масса крестьян вела единоличное хозяйство. |
| |
|
Егоза2.1  |
Отправлено: 14 августа 2013 — 13:15
|
подполковник


Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10

|
Опер пишет: Егоза2.1 пишет: 1) "Передали" тем, кто перед революцией уже владел землей на правах частной собственности? Уже обсуждалось неоднократно - таких были единицы процентов от общего числа крестьян. Тем не менее, за что у них (не менее 10%) землю отобрали? С какой целью?
Опер пишет: Основной формой земельной собственности в империи была общинная собственность. Общинники должны были оплачивать свое владение землей?
Опер пишет: Крестьяне сами выступали против частной собственности на землю. Все поголовно?
Опер пишет: Колхозники были и оставались пользователями земли, так же как и крестьяне-единоличники . И не только пользователями земли, но еще и полновластными владельцами всего ими произведенного, так как принимали самое непосредственное участие в распределении полученной прибыли. Какую часть прибыли колхозники "полновластно" распределяли на личное потребление?
Опер пишет: Егоза2.1 пишет: Это Вы про единоличников говорите? Именно, так как в 1920 году основная масса крестьян вела единоличное хозяйство. Т.е. вся упомянутая в том документе помощь (со стороны государства) была безвозмездной? |
| |
|
Опер  |
Отправлено: 14 августа 2013 — 13:27
|

полковник


Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]

|
Егоза2.1 пишет: Тем не менее, за что у них (не менее 10%) землю отобрали? С какой целью?
У них землю не отбирали - земля осталась в их пользовании. Их просто лишили возможности торговать ею.
Егоза2.1 пишет: Все поголовно? Подавляющее большинство.
Егоза2.1 пишет: ное участие в распределении полученной прибыли. Оставшуюся после выплаты сельхозналога и обязательных госпоставок, не превышавших в общем четверти от полученного урожая. Так что не меньше 75% прибыли оставалось в колхозах и распределялось колхозниками по решению общего собрания.
Егоза2.1 пишет: Т.е. вся упомянутая в том документе помощь (со стороны государства) была безвозмездной? А Вы сам документ почитайте, я специально на него ссылку выложил.
Помощь была безвозмездной. |
| |
|
Егоза2.1  |
Отправлено: 14 августа 2013 — 14:28
|
подполковник


Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10

|
Опер пишет: Егоза2.1 пишет: Тем не менее, за что у них (не менее 10%) землю отобрали? С какой целью? У них землю не отбирали - земля осталась в их пользовании. Их просто лишили возможности торговать ею. А разве они имели такие планы? В чем был смысл уничтожения частной собственности на землю?
Кстати, насчет общинников - Вы говорили, что коммунисты "дали" им землю в безвозмездное пользование. А разве до революции общинники кому-то платили за пользование землей?
Опер пишет: Егоза2.1 пишет: Все поголовно? Подавляющее большинство. Итоги соответствующего референдума где можно посмотреть?
Опер пишет: Так что не меньше 75% прибыли оставалось в колхозах и распределялось колхозниками по решению общего собрания. Источник?
Опер пишет: Помощь была безвозмездной. А что там насчет "взамен требуется"? |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (3): [1] 2 3 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Гражданская война » |
| |