Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Итальянский средний бомбардировщик Капрони Ca.133
Итальянский средний бомбардировщик Капрони Ca.133

Загрузил foma
(26-02-2015 18:42:10)

Комментарий: В детстве такую модель склеивал.
Ту-22М3 на  взлетной  полосе
Ту-22М3 на взлетной полосе

Загрузил egor
(27-02-2015 14:43:02)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Немецкая САУ StuG III  в реке.
Немецкая САУ StuG III в реке.

Загрузил foma
(29-08-2015 19:16:06)

Комментарий: Стоимость немецкой бронетехники "вытащенной из болота" оценивается не ме...
Поколения панцирной пехоты
Поколения панцирной пехоты

Загрузил egor
(23-02-2016 11:42:39)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (3): [1] 2 3 »   
> Гражданская война в России , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 13 августа 2013 — 23:53
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24




Продолжение темы "Гражданская война в России - 3 ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /

 
email

 Top

Волкон Пользователь
Отправлено: 13 августа 2013 — 23:53
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


Они б вообще всё население с удовольствием поменяли на некое германо-английское...цивилизован ное и по Марксу готовое,а нас бы русских уморилиб голодом и холодом в своём военном-коммунизме....Для этого они его и замутили.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 14 августа 2013 — 00:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Волкон пишет:
Да бросьте вы с большевицким то гуманизмом,для них этот класс-крестьяне всегда был поперёк горла...А голод тот унёс до 6-7 миллионов жизней ,не меньше чем поздний голодомор.
Большевикам только на руку было умершвление такого количества мелких собственников.


Ага. Именно поэтому они и предпринимали весь период своего правлений коллосальные меры по поднятию и развитию крестьянских хозяйств, выделяя им кредиты на приобретение скота, семенные ссуды и прочее. прочее, прочее.

Вот к примеру из Постановления от 23 декабря 1920 года "О МЕРАХ УКРЕПЛЕНИЯ И РАЗВИТИЯ КРЕСТЬЯНСКОГО И СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА":

"...Требуя напряжения всех сил государства для помощи крестьянскому хозяйству живым и мертвым инвентарем, устройством ремонтных мастерских, прокатных и зерноочистительных пунктов, семенным материалом, удобрениями, указаниями агрономов и пр., Рабоче-Крестьянская власть одновременно требует от всех земледельцев полного засева полей по заданию государства и правильной их обработки по примеру лучших, наиболее старательных хозяев средняков и бедняков...."

http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_803.htm
(Добавление)
 Волкон пишет:
Они б вообще всё население с удовольствием поменяли на некое германо-английское...цивилизован ное и по Марксу готовое,а нас бы русских уморилиб голодом и холодом в своём военном-коммунизме....Для этого они его и замутили.
Вас, гусских? А что ж в таком случае не уморили-то?
 
email

 Top
Otto пишет: искал материал по строительству модели и наткнулся
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 14 августа 2013 — 08:37
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Опер пишет:
Вот к примеру из Постановления от 23 декабря 1920 года "О МЕРАХ УКРЕПЛЕНИЯ И РАЗВИТИЯ КРЕСТЬЯНСКОГО И СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА":

"...Требуя напряжения всех сил государства для помощи крестьянскому хозяйству живым и мертвым инвентарем, устройством ремонтных мастерских, прокатных и зерноочистительных пунктов, семенным материалом, удобрениями, указаниями агрономов и пр., Рабоче-Крестьянская власть одновременно требует от всех земледельцев полного засева полей по заданию государства и правильной их обработки по примеру лучших, наиболее старательных хозяев средняков и бедняков...."
Вы сами то хоть поняли что за документ привели?-требующий в приказном порядке крестьян работать для прокормления военных коммунистов и их режима. А?!
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 14 августа 2013 — 09:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Волкон пишет:
Вы сами то хоть поняли что за документ привели?-требующий в приказном порядке крестьян работать для прокормления военных коммунистов и их режима.
У современной россиянской интеллигенции, оболваненной либеро-нацистской идеологией и пропагандой, понятие рационального логического мышления отсутствует абсолютно.

Если по Вашему коммунисты спали и видели как бы им побольше крестьян голодом уморить (потому что дескать они их тихо ненавидели) то для чего государству предусматривать меры по развитию хозяйства этих самых крестьян?
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 14 августа 2013 — 10:40
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Опер пишет:
Если по Вашему коммунисты спали и видели как бы им побольше крестьян голодом уморить (потому что дескать они их тихо ненавидели)...
Целью коммунистов было не истребление крестьян, а их подчинение с последующим превращением в сельхозрабочих. Тоже пролетариат, только сельский. Уже без всякой "мелкобуржуазности".

 Опер пишет:
...то для чего государству предусматривать меры по развитию хозяйства этих самых крестьян?
Не по "развитию хозяйств", а по увеличению объемов и производительности сельхозпроизводства. "Развитие хозяйств" - это увеличение их размера, технической оснащенности и привлечение дополнительной рабочей силы. Столбовая дорога к "кулацкому" сельскому хозяйству. А "помощь ...живым и мертвым инвентарем, устройством ремонтных мастерских, прокатных и зерноочистительных пунктов, семенным материалом, удобрениями, указаниями агрономов и пр." - это примерно как оснащение цехов новым оборудованием с требованием к рабочим работать "еще больше, лучше и добросовестней". Мол, мы же вам все условия создали, что же вы ленитесь?
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 14 августа 2013 — 11:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Егоза2.1 пишет:
Целью коммунистов было не истребление крестьян, а их подчинение с последующим превращением в сельхозрабочих. Тоже пролетариат, только сельский. Уже без всякой "мелкобуржуазности".

Ну да. Именно поэтому они и передали им землю в безвозмездное вечное пользование - очень хотели их превратить в пролетариат Улыбка

 Егоза2.1 пишет:
Не по "развитию хозяйств", а по увеличению объемов и производительности сельхозпроизводства. "Развитие хозяйств" - это увеличение их размера, технической оснащенности и привлечение дополнительной рабочей силы.
А это и есть основа для дальнейшего развития - сначала получить дополнительную прибыль, а потом на эту прибыль развить хозяйство, т.е. приобрести технику, позволяющую укрупнить размер и т.д. и т.п.

Так что вопрос остается в силе: если коммунисты так ненавидели крестьян то для чего они предпринимали меры по развитию крестьянского хозяйства?

(Отредактировано автором: 14 августа 2013 — 11:03)

 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 14 августа 2013 — 11:24
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Опер пишет:
Именно поэтому они и передали им землю в безвозмездное вечное пользование - очень хотели их превратить в пролетариат Улыбка
1) "Передали" тем, кто перед революцией уже владел землей на правах частной собственности?
2) Сначала "передали" - А что им еще оставалось делать? Требовать с крестьян арендную плату? - а потом коллективизацию провели. И стали крестьяне сельхозрабочими.

 Опер пишет:
А это и есть основа для дальнейшего развития - сначала получить дополнительную прибыль, а потом на эту прибыль развить хозяйство, т.е. приобрести технику, позволяющую укрупнить размер и т.д. и т.п.
Это Вы про единоличников говорите?
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 14 августа 2013 — 11:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Егоза2.1 пишет:
1) "Передали" тем, кто перед революцией уже владел землей на правах частной собственности?
Уже обсуждалось неоднократно - таких были единицы процентов от общего числа крестьян. Основной формой земельной собственности в империи была общинная собственность. Крестьяне сами выступали против частной собственности на землю.

 Егоза2.1 пишет:
2) Сначала "передали" - А что им еще оставалось делать? Требовать с крестьян арендную плату? - а потом коллективизацию провели. И стали крестьяне сельхозрабочими.
Колхозники были и оставались пользователями земли, так же как и крестьяне-единоличники . И не только пользователями земли, но еще и полновластными владельцами всего ими произведенного, так как принимали самое непосредственное участие в распределении полученной прибыли.

 Егоза2.1 пишет:
Это Вы про единоличников говорите?
Именно, так как в 1920 году основная масса крестьян вела единоличное хозяйство.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 14 августа 2013 — 13:15
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Опер пишет:
 Егоза2.1 пишет:
1) "Передали" тем, кто перед революцией уже владел землей на правах частной собственности?
Уже обсуждалось неоднократно - таких были единицы процентов от общего числа крестьян.
Тем не менее, за что у них (не менее 10%) землю отобрали? С какой целью?

 Опер пишет:
Основной формой земельной собственности в империи была общинная собственность.
Общинники должны были оплачивать свое владение землей?

 Опер пишет:
Крестьяне сами выступали против частной собственности на землю.
Все поголовно?

 Опер пишет:
Колхозники были и оставались пользователями земли, так же как и крестьяне-единоличники . И не только пользователями земли, но еще и полновластными владельцами всего ими произведенного, так как принимали самое непосредственное участие в распределении полученной прибыли.
Какую часть прибыли колхозники "полновластно" распределяли на личное потребление?

 Опер пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Это Вы про единоличников говорите?
Именно, так как в 1920 году основная масса крестьян вела единоличное хозяйство.
Т.е. вся упомянутая в том документе помощь (со стороны государства) была безвозмездной?
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 14 августа 2013 — 13:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Егоза2.1 пишет:
Тем не менее, за что у них (не менее 10%) землю отобрали? С какой целью?
У них землю не отбирали - земля осталась в их пользовании. Их просто лишили возможности торговать ею.

 Егоза2.1 пишет:
Все поголовно?
Подавляющее большинство.

 Егоза2.1 пишет:
ное участие в распределении полученной прибыли.
Оставшуюся после выплаты сельхозналога и обязательных госпоставок, не превышавших в общем четверти от полученного урожая. Так что не меньше 75% прибыли оставалось в колхозах и распределялось колхозниками по решению общего собрания.

 Егоза2.1 пишет:
Т.е. вся упомянутая в том документе помощь (со стороны государства) была безвозмездной?
А Вы сам документ почитайте, я специально на него ссылку выложил.
Помощь была безвозмездной.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 14 августа 2013 — 14:28
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Опер пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Тем не менее, за что у них (не менее 10%) землю отобрали? С какой целью?
У них землю не отбирали - земля осталась в их пользовании. Их просто лишили возможности торговать ею.
А разве они имели такие планы? В чем был смысл уничтожения частной собственности на землю?
Кстати, насчет общинников - Вы говорили, что коммунисты "дали" им землю в безвозмездное пользование. А разве до революции общинники кому-то платили за пользование землей?

 Опер пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Все поголовно?
Подавляющее большинство.
Итоги соответствующего референдума где можно посмотреть?

 Опер пишет:
Так что не меньше 75% прибыли оставалось в колхозах и распределялось колхозниками по решению общего собрания.
Источник?

 Опер пишет:
Помощь была безвозмездной.
А что там насчет "взамен требуется"?




 
email

 Top

Страниц (3): [1] 2 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Гражданская война »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
как очистить системный диск, военная техническая литература


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история