Генералы 41-го

Ну ясно, а через 3 месяца "дела с маневренной войной" севернее Ладоги просто "не пошли" - то ли части попались неготовые, то ли не обучены были воевать зимой?

Или имея точные карты УРов, "пробить" их с помощью 200 - 280 мм обычных осадных гаубиц и мортир при участии спец.штурмовых групп в течении недели. Вообщем ничего нового - идя в бой, вооружись подходящим образом!

Но вот храбрые американцы, отважные новозеландцы, доблестные англичане и гордые ляхи три с половиной месяца не могут преодолеть наспех сооруженную "линию Густава" в Италии где ни снега метрового, ни морозов трескучих нет
И никто почему-то не говорит про их неумение воевать. Совсем даже наоборот.

Ну ясно, а через 3 месяца "дела с маневренной войной"

Дела зимой не шли и у немцев в России .

Что касается пробивания линии Маннергейма,то бои за неё вполне сопоставимы с боями немцев за Севастополь.

Наши воеспецы преподававшие в академиях, по набору Троцкого 18-20 годов, вообще не знали как по современному штурмовать долговременную оборону.

наши усвоили уроки Зимней войны и весь 1944 год прошёл весьма успешно в сплошной штурмовке, куда более весомых немецких,чем финская, бетонных полос и крепостей.

Вы упорно избегаете анализа маневренной войны севернее Ладоги в 39-40 гг.

предательство Октябрьского и группы сухопутных генералов позволило немцам довольно быстро завершить ликвидацию Севастопольского узла сопротивления.

Апрель месяц 1940 года мог бы стать логическим завершением Сталин ской мечты воевать на стороне Германии. Сдавшись раньше времени финны поменяли всю историю человечества. Свол..и!
Надеюсь вы меня поняли?

Я в тех местах не был. А если ТВД изучать по картам,то там сплошные "припятские болота". Даже от ж/д станции выгрузки,до границы с Финляндией доехать проблематично. Шаг в лево,шаг в право..и ты уже влип... Хотя выложенные вами фотографии того ТВД,кажется, говорят об обратном...

1. Черезвычайно упрощенное и формальное представление о разведке ( наши передовые части постоянно "теряли" противника и имели весьма слабые представления о его месте нахождения).
2. Непонимание важности захвата ключевых высот и опорных пунктов по пути продвижения в глубь территории противника.
3. Черезвычайно низкая инициатива командиров и бойцов на уровне взвод - рота - батальон.
4. Формальное отношение к охране путей подвоза снабжения и продовольствия.
Были конечно и "системные" ошибки - черезвычайно низкая подвижность войск вне дорог, н.п.

Сталин был черезвычайно рад благополучному завершению Зимней войны, по воспоминаниям современников Сталин никогда ни до ( за исключением может быть случая заключения Пакта М-Р) ни после не бывал в столь благодушном настроении -

По этой же причине были им отклонены предложения Шапошникова перед войной с Финляндией:- Ви, что хотите чтобы я бросил всю армию на эту Финляндию...?

Не вижу логической связки с предыдущими Вашими выкладками.

О плане "Мерецкова" можно судить по б/д РККА в первые дни войны - предполагалось провести несколько наступательных оппераций с элементами обходов и охватов, причем даже на КАРПЕРе не предполагалось "тупых" лобовых атак, а вырисовывались довольно изящные решения по заходу в тыл главным оборонительным силам противника. Изначально было ясно, что Мерецков "не обошелся" силами только ЛВО, всё равно были привлечены части из БОВО и КОВО.

"ПРОТОКОЛ ДОПРОСА ВОЕННОПЛЕННОГО ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТА КРАСНОЙ АРМИИ М.Ф. Лукина 14 декабря 1941 г.
Приведенный ниже текст допроса был отправлен с оккупированной германскими войсками территории СССР в Берлин для ознакомления Гитлеру. Давший показания М.Ф. Лукин (1892–1970 гг.), Герой Российской Федерации (1993 г.), генерал-лейтенант, командовал в ходе войны 16-й, 20-й и 19-й армиями. В октябре 1941 года в районе Вязьмы был тяжело ранен и захвачен немцами в плен, в мае 1945 года освобожден.
Генерал Лукин, тяжело раненный, был взят в немецкий плен. С ним уже несколько раз беседовали, но говорили немного, вследствие его тяжелого состояния. Теперь же генерал-лейтенант Лукин сказал следующее:
— Если Вы хотите, чтобы я ответил на Ваш вопрос: «Почему русский народ, несмотря на всю свою ненависть к Сталину и советской системе, продолжает их защищать?» — то могу ответить таким образом, чтобы быть очень честным в разговоре с Вами. Вы говорите об освобождении народов России от большевистской системы и о новом порядке для будущей Европы, но одновременно Вы говорите, что только русские являются носителями большевизма, а украинцы, например, нет. Это ерунда. Большевизм так же чужд русскому народу, как и украинцам. Вообще это интернациональное учение. Большевики смогли победить в России только потому, что сельское хозяйство было ужасно запущено после 1-й мировой войны. Коммунисты пообещали крестьянам землю, а рабочим — фабрики и заводы, поэтому народ поддержал их. Конечно, это было ужасной ошибкой, поскольку сегодня крестьянин, по сравнению с прошлым, не имеет вообще ничего. В лучшем случае колхозник в Сибири получает 4 кг хлеба в день, а средняя зарплата рабочего 300–500 рублей в месяц, на которую он ничего не может купить. Когда нечего есть и существует постоянный страх перед системой, то, конечно, русские были бы очень благодарны за разрушение и избавление от сталинского режима. Только очень высокие представители советского партийного аппарата сносно живут. Командир стрелковой дивизии, по сравнению с ними, живет плохо. Но я все равно не верю в то, что в нынешних условиях внутри СССР может произойти народное, антисталинское восстание. Слишком много крови пролили большевики за 20 лет своей власти, и все, кто бы мог поднять такое восстание, уже уничтожены. И даже если существует, к примеру, такой командир или генерал, который бы думал о таком восстании и о новой России, он все равно ничего не мог сделать, так как вокруг него слишком много комиссаров и чекистов. Даже если этот генерал только поговорит об этом со своими друзьями, он все равно ничего не сможет сделать, так как даже в среде военных очень много доносчиков и никому нельзя верить. Поэтому для осуществления антисталинского восстания нужен сильный толчок извне. Вы, немцы, можете сокрушить систему, но Вы не должны думать о том, что народ может это сделать сам, несмотря на свою ненависть к режиму. И Вы не должны упрекать или наказывать русских за то, что они не восстают.
Вы говорите об освобождении народов. Но мы ничего не слышали об освобождении Украины или Белоруссии, захваченных Вами, и у нас говорят, что и для России свободы не будет. Это порождает сопротивление агрессору. Конечно, партийный аппарат и чекисты — это не друзья, но вторгнувшийся враг — это агрессор, и с ним надо бороться. Начиная с сентября этого года на Волге и восточнее Волги формируется 150 новых стрелковых дивизий, а возможно, и больше, но никак не меньше 150. Мы должны были сами отдавать из своей армии некоторых командиров и комиссаров для этих новых дивизий. Через 4–5 месяцев эти дивизии или закончат свое формирование, или уже будут на фронте. У них будут и танки. Один мой друг сказал мне, что ежедневно строятся 60 танков, позднее это число будет доведено до 80. Это, включая заводы Ленинграда и те заводы, которые были эвакуированы на восток страны. Основные типы строящихся танков Т-34 и КВ. Также строятся около 20 самолетов в сутки разных типов, но артиллерии и пистолетов-пулеметов будет немного. СССР помогают США и Великобритания, но я не думаю, что их помощь будет значительна. Нефти и нефтяных запасов не так много, чтобы полностью удовлетворить потребности, и если вермахт дойдет до Кавказа, то их будет еще меньше.
Здесь генерал-лейтенант Лукин задал вопрос собеседнику о том, что не собираются ли немцы создать альтернативное русское правительство? На этот вопрос Лукина допрашивающий ответил, что создание такого правительства будет затруднительно, ибо генерал Лукин сам заметил, что все, кто бы мог войти в такое правительство, убиты большевиками. А в случае создания правительства из случайных людей русский народ будет думать, что это правительство лишь служит немцам». Лукин сказал: «Может быть, это и правда. В этом году Вы создали Министерство по делам восточных территорий, которое помогает только Вам. Однако, если будет все-таки создано альтернативное русское правительство, многие россияне задумаются о следующем: во-первых, появится антисталинское правительство, которое будет выступать за Россию, во-вторых, они могут поверить в то, что немцы действительно воюют только против большевистской системы, а не против России, и в-третьих, они увидят, что на Вашей стороне тоже есть россияне, которые выступают не против России, а за Россию. Такое правительство может стать новой надеждой для народа. Может быть, так, как я, думают и еще другие генералы; мне известны некоторые из них, кто очень не любят коммунизм, но они сегодня ничего другого делать не могут, как поддерживать его».
На вопрос допрашиваемого, кого бы Лукин мог назвать в качестве альтернативы, Лукин ответил:
«Сегодня в СССР существуют только два человека, которые достаточно популярны, — это Буденный и Тимошенко. Буденный — это человек из народа, в 1938 г. Сталин его очень не любил, и многие это знают. Если бы Буденный и Тимошенко возглавили восстание, то тогда, возможно, много крови и не пролилось. Но и они должны быть уверены в том, что будет Россия и российское правительство. И Буденный, и Тимошенко не очень любят коммунистические принципы, и, хотя они и являлись продуктами большевистской системы, они могли бы выступить, если бы видели альтернативу. Новая Россия не обязательно должна быть такая, как старая. Она может даже быть без Украины, Белоруссии и Прибалтики, будучи в хороших отношениях с Германией. Вот и помочь в создании такой России и правительства только в Ваших силах, а не в наших. Жуков и Шапошников не являются такими популярными, но они очень хорошие солдаты. Правда, я не думаю, что новые сформированные дивизии смогут вести наступательные действия; они могут только хорошо обороняться. Очень многие не хотят воевать, и при наступлении наших наступающих часто брали в плен очень легко. В районе южнее Ярцево Вы имели 50 орудий на 1 км фронта, но наша пехота все равно должна была наступать три раза. Было очень много убитых, и очень многие не желали прорываться из окружения, а сдавались. Все-таки потери составили не менее 10 000 человек.
На фронт начинают поступать новые реактивно-пусковые установки, которые раньше имелись лишь у армий, но теперь будут и у дивизий. До сих пор существовал такой порядок, что ни одна установка не должна была быть захвачена Вами, и я сам отдавал приказ об их уничтожении, если они были в опасности. Сейчас их появится очень много. Если появится возможность более точной организации их стрельбы, то их значение резко возрастет. Поскольку они просты в изготовлении, то и на фронте установки появятся скоро. Вы должны обратить на них внимание. Я не думаю, что Красная Армия начнет вести химическую войну. Теперь я прошу Вас, чтобы Вы знали, что все это сказал россиянин, который любит свой народ, и я не хочу, чтобы было еще хуже. Я прошу Вас сохранить все это в секрете, так как у меня есть семья».

Таким образом для Западного и Прибалтийского фронтов все осталось бы по прежнему. Посопротивлявшись они бы откатились назад как и в реальности. А вот Юго-Западный Фронт организованно бросив вперед все свои силы остановил бы немцев. Группа Клейста была бы уничтожена. Но и от сил Юго-Западного фронта толком ничего бы не осталось.

Суетливо заняли бы окопы, УРы, заправили бы танки , дежурили бы самолетами.
Естественно нанесли бы больший урон немцам в первые дни, ибо кто предупрежден, тот вооружен. Не факт, что взорвали бы мосты.
Главная проблема РККА - осталась бы - неуклюжая громоздкая инерционная система управления+ самоуверенность и переоценка своих сил.

РККА на первых порах пыталась навязать финнам 100% маневренную войну с охватами и обходами. Но спустя 2-3 недели финны начали обыгрывать по очкам за счет более высокой тактической подготовки и профессионального руководства войсками.