|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Страниц (4): « 1 [2] 3 4 » |
   |
| Генералы 41-го , Продолжение |
| |
1овждб  |
Отправлено: 7 марта 2013 — 15:37 
|
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013
Откуда: спб
Репутация: 16
|
Волкон пишет: Если бы" вход" в Финляндию был сопоставим со "входом" в Речь Посполитую-2, в сентябре 1939 года со стороны СССР , то хватило бы и месяца, чтобы разобраться с финнами по полной программе.
Вы преувиличиваете "успешность" "Польского похода РККА"! По-хорошему, по итогам "польской компании" командованию РККА надо было "схватиться за голову" и начать реорганизацию и переобучение л/с, не ввязываясь в "финскую компанию".
Основные "проколы" "польского похода":
1. Всем командиров (поголовно) надо было усаживать "за парту" и учить основам топографии (редкий командир умел пользоваться картой и компасом).
2. Полностью пересмотреть вопросы организации тылового обеспечения ( дело доходило до смешного - на 3-ий день наступления в танковых частях кончился бензин ( как видно надолго) - приходилось сливать остатки бензина с машин, чтобы обеспечить движение вперед небольшой подвижной группы (бывали случаи когда доставали бензин на ближайщей польской бензоколонке).
3. Взаимодействие разных родов войск абсолютно не было налажено!
4. В уличных боях (н.п. во Львове) танки несли неоправдано высокие потери, а ведь у поляков воевали разрозненные части, лишенные общего руководства.
5. Там где РККА сталкивалось с организованным сопротивлением (смешанная войсковая группа сухопутных войск и польской пинской флотилии н.п.), сразу возникал "призрак" военной катастрофы - только решительным вмешательством высшего комсостава РККА, удавалось "разрулить" ситуацию.
Так что при большей маштабности БД на финском ТВД, все образованные военные со всего мира просто померли от смеха, глядя на наши маневренные "пируэты".
|
| |
|
| Опер |
Отправлено: 7 марта 2013 — 15:50
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
1овждб пишет: дело доходило до смешного - на 3-ий день наступления в танковых частях кончился бензин
1овждб пишет: Всем командиров (поголовно) надо было усаживать "за парту" и учить основам топографии (редкий командир умел пользоваться картой и компасом).
1овждб пишет: Там где РККА сталкивалось с организованным сопротивлением (смешанная войсковая группа сухопутных войск и польской пинской флотилии н.п.)
1овждб пишет: Так что при большей маштабности БД на финском ТВД, все образованные военные со всего мира просто померли от смеха, глядя на наши маневренные "пируэты". |
| |
|
 | sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 7 марта 2013 — 18:21
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
1овждб пишет: Всем командиров (поголовно) надо было усаживать "за парту" и учить основам топографии (редкий командир умел пользоваться картой и компасом).  Не смешите сами себя. Командиры дивизий,полков и бригад отлично знали куда ехать и соблюдали очертания планов вторжения в Польшу Тухачевского и Ватутина.Никакого метания не было. Абсолютно адекватное реагирование на ситуацию. С полным самостоятельным,инициативным принятием решений. Достаточно прочесть дневник тех событий на сайте "освободительный поход ...." Там всё расписано по часам.
Кстати, пора прийдёт,снимем фильм по этому походу. Один только эпизод с танковой бригадой штурма Гродно под командованием Ерёменко ,чего стоит.!
Остановка и пленение двух польских эшелонов в районе Брод, лейтенантом ..... командиром двух броневиков....это вообще -кураж! И таких эпизодов десятки.
Не читали тот дневник? Мельтюхов,будучи демократом ,озвучил в своих книгах только десятую часть....
1овждб пишет: дело доходило до смешного - на 3-ий день наступления в танковых частях кончился бензин ( как видно надолго) - приходилось сливать остатки бензина с машин, чтобы обеспечить движение вперед небольшой подвижной группы (бывали случаи когда доставали бензин на ближайщей польской бензоколонке).
25 тк заправился в Бердичеве и доехал до Миколаева. Горючку им подвезли через 6-8 часов после заявки. Поспали ребята хоть немного... 1овждб пишет: При коэффициете качества войс 0,5 у нас к 1 у немцев,даже трудно прогнозировать. На реальный июнь это качество было 0,4 .
Не льстите:
(Добавление)
1овждб пишет: Структура войск - н.п. - у нас была единственная армия в мире, которая в составе сд имела свои танковые части (немцы о таком и мечтать не могли). К 41-ому эту "роскошь" убрали! |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 7 марта 2013 — 18:55
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
1овждб пишет: В уличных боях (н.п. во Львове) танки несли неоправдано высокие потери, а ведь у поляков воевали разрозненные части, лишенные общего руководства. |
| |
|
| 1овждб |
Отправлено: 7 марта 2013 — 22:21
|
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013
Откуда: спб
Репутация: 16
|
Боевые действия в Польском походе начались 17.09.39. в 05.00. ( Некоторые
узловые мосты захватили в 04.00.).
Части РККА, преодолев незначительное сопротивление польских пограничников,
вышли на оперативный простор. Захват территорий определялся техническими
возможностями передвижения войск. Темп продвижения в первый день состав-
лял до 100 км/ сутки.
18.09. Наступление продолжилось, но стал заканчиваться бензин - был найден
выход: образовывались небольшие подвижные мото-механизированные группы,
сливался бензин из оставшихся машин и вперед ...
20.09. БОВО - 3А заняла Вильно, взяты большие трофеи.
11А - продвигалась к Гродно от Лида ( бой в р-не Скидель с польским отрядом
в 200 человек ).
Дзержинская конно-мех.группа вошла в Волковыск, передовой отряд 27 лтбр ( 50
танков ) подошел к южной окраине Гродно - начались бои за овладение южной
части Гродно. К вечеру южная часть прочно удерживается частями РККА, мосты
в сев.часть горда взорваны и удерживаются сводной группой офицеров, жандармов, добровольцев.
21.09. КОВО. 60 сд вступила Сарны ( занят УР ). 45 сд в Ковеле. Произошло крупное боестолкновение с польскими войсками у с. Навуз ( с польской стороны действовало до полка пехоты с арт.поддержкой, с нашей стороны: 16 сп, 43 рб, 212 гауб.п., 71 див. ПТО.- потери: по польской стороне - 260 убитых и раненых, 120 пленных; по нашей стороне - 99 убитых, 137 раненых ).
22.09. После переговоров, с польской стороной, части 2 КК, 24 и 38 лтбр, 10 ттбр начали занимать город Львов, подавляя отдельные очаги сопротивления. Здесь впервые были применены танки Т-28 в боевой обстановке.
28.09. БОВО ( Беларусский фронт ) - подразделения 52 сд вели бои с оперативной группой " Полесье " ( погран.части, жандармерия, моряки Пинской флотилии - под командованием генерала Клееберга ) в р-не г. Шацка. Командование 52 сд было неготово к активному сопротивлению ( 81 убитых ( в т.ч. капитан Насенюк - командир 411 тб ), 184 раненых ( в т.ч. полковник И.Руссиянов - командир 52 сд ), потеряно: 5 Т-26, 2 Т-38, 3 орудия ПТО ).
29.09.8 сд ( сб 1 и арт. див. ) вели бой с частями опер.группы " Полесеье ".
143 сд рб - в р-не Вишнице был в упор обстрелян отрядом из группы " Полесье ".
30.09. г. Яблонь был взят, но наши части ( 1б 635 сп ) был контратакованы поляками. Город пришлось брать снова. Отходяшие польские колонны бомбили с воздуха.
487 сп ( б - 2 ) - занял Милянов, на подходах к Копии ( южнее ) - разведдозоры 2 б
были встречены ружейно-пулеметным огнем. Оба батальона были вынуждены отойти.
01.10. 151 сп 8 сд - занял оборону на подступах к Бяла-Пдляска.
16 сп 87 сд у г.Хелм получил задачу двигаться на Люта, Зджарка, Козак, Колаче и далее на Песя Воля. Произошли боестолкновения в р-не оз. Вытыцке, Песя Воля - с нашей стороны участвовали части 16 сп и 253 сп ( потери 253 сп - 31 убитых, 101 раненых ).
(Добавление)
Стас1973 пишет: Зачем им об этом мечтать? Они без мечтаний, когда это было надо, получали приданные батареи или дивизионы штугов резерва ОКХ.
Я говорил о первой фазе БД в ВОВ в июне-июле 41-го. Одно дело запросить из резерва по обстановке, другое дело иметь под рукой сразу-же. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 8 марта 2013 — 08:54
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
"Поведение советских войск также казалось странным-они ,как правило, не стреляли первыми,к польским войскам относились с демонстративной доброжелательностью,угощали папиросами и говорили,что пришли на помощь против немцев."
(Добавление)
1овждб пишет: передовой отряд 27 лтбр ( 50
танков ) подошел к южной окраине Гродно - начались бои за овладение южной
части Гродно. К вечеру южная часть прочно удерживается частями РККА , мосты
в сев.часть горда взорваны и удерживаются сводной группой офицеров, жандармов, добровольцев.
1овждб пишет: 11А - продвигалась к Гродно от Лида ( бой в р-не Скидель с польским отрядом
в 200 человек ).
(Добавление)
Всего поляки в боях против КА потеряли убитыми 3500 человек. Потери РККА-1173 бойца. Захвачено в плен 454 700 польских военных. 900 орудий и миномётов, 300 самолётов,... Наши потери: -6 орудий,17 танков ,6 самолётов и 36 автомашин.
Учитывая что поляки по плану "Всхуд" не собирались создавать стационарную оборону,поскольку у них для этого просто не было сил,можно с уверенностью сказать что РККА в маневренной войне против Польши разгромила бы поляков в полосе от границы до Буга недели за две. |
| |
|
| Andrew Vladoff |
Отправлено: 8 марта 2013 — 22:44
|
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
|
1овждб пишет: Ну ясно, а через 3 месяца "дела с маневренной войной" севернее Ладоги просто "не пошли" - то ли части попались неготовые, то ли не обучены были воевать зимой?
Когда РККА три месяца взламывает "линию Маннергейма" (строившуюся несколько лет) - то это показатель полного неумения русских воевать.
Но вот храбрые американцы, отважные новозеландцы, доблестные англичане и гордые ляхи три с половиной месяца не могут преодолеть наспех сооруженную "линию Густава" в Италии где ни снега метрового, ни морозов трескучих нет
И никто почему-то не говорит про их неумение воевать. Совсем даже наоборот.
Интересно - почему? ----- Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно! |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
