Генерал Духонин – контрреволюционер или последний защитник Российской республики? , Как известно, первыми, кто выступил против молодой Российской республики, были не контрреволюционеры – монархисты, а гвардейцы Ильича – партия большевиков.
LVZh
Отправлено: 23 июля 2015 — 16:08
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Волкон пишет:
LVZh пишет:
предварительно поставив её на грань катастрофы,
Предварял 1917 год, славный для русского оружия 1916 год. И его канонический Брусиловский прорыв. И это было ещё всё при царе-верховном главнокомандующем.
Который жутко злился, когда начальник генштаба мешал ему стрелять ворон какими-то скучными вопросами...
А кроме брусиловского прорыва что-то было? Как раз нет, точнее неплохо действовал Закавказский фронт, но там противник был многократно битый -- турки.
А так наступление Брусилова никто не поддержал, точнее соседи, имея больше сил и средств, ничего не добились, и при этом практически все обосравшиеся генералы остались на своих постах, в результате выигранное в тактическом плане
сражение (его изучают в военных училищах наравне с Каннами и Сталинградом) стратегической победы не принесло.
Тут в одной статье приводилась статистика, что в царской армии только 55% генералов и полковников имело высшее военное образование, остальные получили свои должности и звания из-за принадлежности к касте... ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Похожие темы: Генерал Духонин – контрреволюционер или последний защитник Российской республики?
Саддам Хусейн Кто он - Саддам Хусейн - тиран,"кровавый палач" или защитник обездоленных и угнетённых?
STiv
Отправлено: 23 июля 2015 — 16:09
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Волкон пишет:
США, Китай, Индия, Япония, ФРГ, РФ. Мы на 6 месте по ВВП.
Какое отношение ВВП имеет у уровню благосостояния??????
Это совершенно разные показатели!!!!!!!!!!!
Я так понимаю, что 2 место СССР по ВВП -это отвратительно, а 6 место РФ по ВВП - это мировое достижение??????
Идите учите мат часть!!!!!! И не пишите БРЕД...... (Добавление)
Волкон пишет:
Указ о введении военно-полевых судов в губерниях, объявленным на чрезвычайном положении, был издан 19 апреля 1906 года. В течение последующих 6 месяцев по заключению военно-полевых судов было вынесено 1102 смертных приговора (686 из них казнены). Расстрелы и виселицы (их по образному определению депутата Думы кадета Ф.И. Родичева, окрестили "столыпинскими галстуками" применялись и после подавления революции.
Теперь немного истории:
-----..... важны не только абсолютные цифры, важнее отражаемые ими процессы и тенденции. И тут мы встречаемся с двумя кажущимися несообразностями. Во-первых, военно-окружными судами в разгар революции (1905—1906 гг.) вынесено 14% смертных приговоров и совершено по ним 9% казней. Все остальные приговоры (86%) и казни (91%) пришлись на период спада революции и «мирное» время. Из числа приговоренных к смерти казнили во время революции менее одной трети (29%), а после нее — почти половину (48%) и, что весьма примечательно, процент казненных к числу приговоренных к смерти год от года неуклонно нарастал, пока в 1909 г. не сравнялся с процентом казненных по приговорам отмененных 19 апреля 1907 г. военно-полевых судов.
Кроме того, во время подавления восстаний и разгона демонстраций за годы правления Николая II убито 17 582 и ранено 28 051 человек. В течение 1905—1912 гг. в тюрьмах умерло 30 424, покончили самоубийством 928 человек [28].
Сравнительные данные по царствованиям других лиц династии мы не приводим ввиду «чересполосности» таких данных. Но одно совершенно ясно: царствование Николая II было самым кровавым. Особенно тяжелым в последние двадцать три года российской монархии оказалось положение так называемых «инородцев», и прежде всего евреев. В правление Николая II еврейские погромы стали заурядным явлением. Организовывались они обычно «патриотами» — членами черносотенных организаций — Союза русского народа и Союза Михаила Архангела, которым царь открыто покровительствовал, подолгу беседуя с главой «союзников» А.И. Дубровиным. В погромах погибло 21 тыс. человек и получило ранения 31 тыс. человек, но ни один из погромщиков не был привлечен к суду и не был как-либо наказан. Размах репрессий в России в ходе, а особенно после революции 1905—1907 гг. был настолько широк, что хорошо осведомленный современник событий записал: «Чуть не в каждой семье имеются близкие люди, которых так или иначе задело маховое колесо русской истории последних лет, кровавых, беспощадных и страшных» [29].--------- ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Стас1973
Отправлено: 23 июля 2015 — 19:17
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Господа-товарищи-камрады.
Либо возвращаетесь к обсуждению темы, либо закрываю на хр..н в виду вашего оффтопа.
После бегства из Петрограда Керенского А.Ф., Духонин, как начальник штаба Ставки 3 ноября вступил во временное исполнение должности Верховного главнокомандующего. В этих обстоятельствах генерал стремился всеми средствами сохранить и удержать все более разваливающийся фронт.
После подавления большевиками 1 ноября под Петроградом вооруженного выступления генерала Краснова, возможность оказать действенную и своевременную помощь Временному правительству значительно уменьшилась, Духонин пришёл к выводу о необходимости изоляции большевиков в Петрограде.
Бурные события в Петрограде в октябре 1917 г. и приход к власти большевиков в первые дни почти не нарушили обычную жизнь Ставки в Могилёве. Однако уже 8 ноября 1917 г. в Ставку пришла телеграмма от Совнаркома, приказывающая генералу Духонину вступить в переговоры о перемирии с неприятелем.
Не получив ответа, в ночь на 9 ноября глава советского правительства Ленин В.И. связался со Ставкой по прямому проводу. Он повторил своё требование о необходимости начать переговоры. Генерал отказался подчиниться, заметив, что такие переговоры может вести только «правительство, признанное армией и страной».
В ответ на это из столицы последовал приказ: «Именем правительства Российской республики мы увольняем Вас от занимаемой Вами должности за неповиновение предписаниям правительства… Главнокомандующим назначается прапорщик Крыленко». Звучал этот приказ весьма необычно – впервые прапорщик (младший офицерский чин) назначался главой всей русской армии! Впрочем, до прибытия в Ставку Николая Крыленко генерал Духонин должен был продолжать вести дела.
Следующие десять дней в Ставке прошли в тревожном ожидании нового Верховного главнокомандующего. По распоряжению Духонина Н.Н. из Быховской тюрьмы освободили арестованных ранее участников «корниловского мятежа», в том числе Корнилова Л.Г. и Деникина А.И. Могилёв постепенно покидали воинские подразделения, которые могли бы противостоять отряду Н. Крыленко. Некоторые части не хотели участвовать в гражданской войне, другие уходили по приказу самого Н. Духонина.
«Я не хочу братоубийственной войны», – говорил он в эти дни. Духонин также вначале собирался уехать. Однако потом генерал решил, что тайное бегство главы русской армии противоречит принципам воинской чести. «Я имел и имею тысячи возможностей скрыться, – признавался он. – Но я этого не сделаю. Я знаю, что меня арестует Крыленко Н.В., а может быть, меня даже расстреляют. Но это смерть солдатская». В конце концов, Духонин Н.Н. остался в Могилёве, хотя никакой зашиты у него здесь уже не было…
20 ноября в Ставку прибыл Н. Крыленко со своим отрядом. Духонина арестовали и поместили в вагоне Крыленко Н.В. на вокзале. Поезд окружила толпа революционных солдат и матросов. Они требовали выдать им Духонина для самосуда. Кто-то возбуждённо выкрикивал: «Корнилов сбежал, Керенский тоже сбежал… Но этот-то не должен уйти от нас!»
Н. Крыленко попытался успокоить собравшихся, говорил им, что убить генерала они смогут, только расправившись с ним самим. Но разъярённая толпа ворвалась в вагон, оттолкнув в сторону Крыленко. В тот же момент Николая Духонина застрелили, а затем его тело подняли на штыки… Генерал Деникин А.И. в «Очерках русской смуты» об убийстве Духонина написал следующее: «На другой день толпа матросов – диких, озлобленных на глазах у «главковерха» Крыленко растерзала генерала Духонина и над трупом его жестоко надругалась»…
Прошу обратить внимание на тот факт, что Н. Крыленко не причастен к расправе над генералом Духониным. Даже наоборот, он пытался остановить неуправляемую толпу вооружённых вояк. Правда следует отметить, что бывшие солдаты и матросы стали той самой вооружённой толпой и. в том числ, с согласия Духонина, который приветствовал начинания Керенского, которые привели к развалу армии и превращению солдат в вооружённую неуправляемую толпу. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Земляк
Отправлено: 24 июля 2015 — 03:25
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Alexis пишет:
Прошу обратить внимание на тот факт, что Н. Крыленко не причастен к расправе над генералом Духониным. Даже наоборот, он пытался остановить неуправляемую толпу вооружённых вояк. Правда следует отметить, что бывшие солдаты и матросы стали той самой вооружённой толпой и. в том числ, с согласия Духонина, который приветствовал начинания Керенского, которые привели к развалу армии и превращению солдат в вооружённую неуправляемую толпу.
Думаю когда- нибудь роль Крыленко в гибели Духонина, будет более понятна. А пока, надо понимать, что гибели Духонина предшествовал его арест, который осуществил тот самый Крыленко "с отрядом". По логике, Крыленко просто должен был задействовать этот отряд для охраны пленника. Поэтому этот эпизод, когда Крыленко проявляет нерешительность, уговаривая толпу, для меня лично выглядит несколько надуманным. (Добавление)
Предлагаю посмотреть на вот этот документ
""""№81. 13 ноября. — Краткая политическая сводка генерал-квартирмейстера штаба Северного фронта В. Л. Барановского о взаимоотношениях Н. В. Крыленко и высшего командного состава
№ 2196/Гос.
10 ноября главнокомандующий Кавказским фронтом генерал Пржевальский телеграфировал, что он всецело присоединяется к мужественному решению генерала Духонина{*89} и заверяет, что он признает главковерхом только того, кто будет назначен полномочным правительством Российской республики.
11 ноября главкоюз генерал Володченко телеграфировал, что он вполне присоединяется к решению генерала Духонина.
11 ноября прапорщик Крыленко с 10 офицерами и 49 вооруженными матросами с «Авроры» и красногвардейцами прибыл в Псков. На требование Крыленко приехать к нему главкосев, коморсев и комиссарсев отказались, так как главковерха Крыленко они не знают. Не поехал к Крыленко на его требование и командарм 5.{56}
12 ноября было бурное заседание армискома 5, на котором Крыленко произнес речь, в которой заявил, что целью его является мир, что контрреволюционный командный состав нужно удалить, что не нужно придавать значения опыту командного состава, что у него уже подобран кадр людей, который исполнит задачу командования не хуже, чем теперешний командный состав, что он уже отрешил главкосев генерала Черемисова за то, что он не явился к нему с докладом, что революционное отрешение командного [111] состава является в настоящее время задачей текущего момента и что нужно шагать через трупы. После заседания Крыленко поехал в 19-й корпус.
12 ноября сформировалось правительство Украинской республики в лице Генерального секретариата{57}. Новое правительство предупреждает, что обращение к армии Народных Комиссаров в Петрограде в лице Ленина и других как правительства, не признанного большинством населения, к исполнению не подлежит. Генеральный секретариат Украинской республики ведет переговоры с Общеармейским комитетом и областями России о сформировании Центрального правительства из представителей национальностей и центров революционной демократии, которое одно только может быть правомочным для начатия переговоров о перемирии. Всякие другие переговоры принесут несчастье и откроют фронт для противника и поведут за собою захват украинской земли.
Из Петрограда разъехалось по фронту до 150 человек с целью вводить в войсках выборное начало.
12 ноября Крыленко заявил, что он обоснуется в Двинске, откуда будет вести борьбу с контрреволюционной Ставкой. Эсеры из состава армискома 5 заявили, что они не признают Крыленко ни народным комиссаром, ни главнокомандующим, но эсеры в меньшинстве. По сведениям, в 5-ю армию с Крыленко прибыли Коллонтай и Склянский.
13 ноября в 4 часа вооруженный караул от Кромского полка во главе с членом Военно-революционного комитета 5-й армии явился с предписанием от Крыленко и арестовал командарм 5.
Подписал Барановский
Верно: полковник Моллов
ЦГВИА, ф. 2031, on. 1, д. 1550, л. 106–106об. Заверенная копия.
Здесь можно выделить, к чему призывал Крыленко
12 ноября было бурное заседание армискома , на котором Крыленко произнес речь, в которой заявил, что целью его является мир, что контрреволюционный командный состав нужно удалить, что не нужно придавать значения опыту командного состава, что у него уже подобран кадр людей, который исполнит задачу командования не хуже, чем теперешний командный состав, что он уже отрешил главкосев генерала Черемисова за то, что он не явился к нему с докладом, что революционное отрешение командного состава является в настоящее время задачей текущего момента и что нужно шагать через трупы.
И что, после этого можно сказать, что эта самая толпа действовала СТИХИЙНО?
Волкон
Отправлено: 24 июля 2015 — 10:07
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
LVZh пишет:
Который жутко злился, когда начальник генштаба мешал ему стрелять ворон какими-то скучными вопросами...
Потом николашка ворон ощипывал, долго варил и подавал на стол всему составу Ставки. Так они там жили, пили ,ели и ждали революции,как манны небесной, ибо надоело жрать каждый день воронятину.
Alexis
Отправлено: 24 июля 2015 — 10:57
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
Думаю когда- нибудь роль Крыленко в гибели Духонина, будет более понятна.
Всё возможно.
Земляк пишет:
А пока, надо понимать, что гибели Духонина предшествовал его арест, который осуществил тот самый Крыленко "с отрядом".
Именно так.
Земляк пишет:
Поэтому этот эпизод, когда Крыленко проявляет нерешительность, уговаривая толпу, для меня лично выглядит несколько надуманным.
Кто его знает?! Известна масса фактов когда такие толпы неконтролированных вояк чинили расправы и никто им помешать не мог. Может и Крыленко боялся такой участи. Но это только предположение. А как там было на самом деле, кто его знает?! (Добавление)
Земляк пишет:
12 ноября было бурное заседание армискома , на котором Крыленко произнес речь, в которой заявил, что целью его является мир, что контрреволюционный командный состав нужно удалить, что не нужно придавать значения опыту командного состава, что у него уже подобран кадр людей, который исполнит задачу командования не хуже, чем теперешний командный состав, что он уже отрешил главкосев генерала Черемисова за то, что он не явился к нему с докладом, что революционное отрешение командного состава является в настоящее время задачей текущего момента и что нужно шагать через трупы.
Не один Крыленко тогда так говорил. Заблуждались многие и он в том числе. Потом оказалось что без тех, без кого собирались обойтись, удержать власть просто невозможно. Ленин это понял одним из первых и обратился за помощью к царским генералам.
Я уже писал ранее, что допускаю такой вариант: если бв Духонин остался жив, то он был бы одним из руководителей Завесы и стоял бы у истоков РККА. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Земляк
Отправлено: 24 июля 2015 — 12:16
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Alexis пишет:
Земляк пишет:
12 ноября было бурное заседание армискома , на котором Крыленко произнес речь, в которой заявил, что целью его является мир, что контрреволюционный командный состав нужно удалить, что не нужно придавать значения опыту командного состава, что у него уже подобран кадр людей, который исполнит задачу командования не хуже, чем теперешний командный состав, что он уже отрешил главкосев генерала Черемисова за то, что он не явился к нему с докладом, что революционное отрешение командного состава является в настоящее время задачей текущего момента и что нужно шагать через трупы.
Не один Крыленко тогда так говорил. Заблуждались многие и он в том числе. Потом оказалось что без тех, без кого собирались обойтись, удержать власть просто невозможно. Ленин это понял одним из первых и обратился за помощью к царским генералам.
Я уже писал ранее, что допускаю такой вариант: если бв Духонин остался жив, то он был бы одним из руководителей Завесы и стоял бы у истоков РККА.
Не будем рассуждать о том, что было бы с Духониным, если бы он остался жив.
Поговорим о Крыленко. Тот, насколько я понимаю, имел мандат от советской власти на проведение операци (все же он был членом комитета Наркомата по военным и морским делам. В первом составе Совнаркома). Поэтому его призывы. это были призывы советского правительства, что придает им совершенно иной характер, чем вы полагаете
Alexis
Отправлено: 24 июля 2015 — 14:24
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
Поэтому его призывы. это были призывы советского правительства, что придает им совершенно иной характер, чем вы полагаете
Вы забываете тот факт, что большинство солдатских масс тогда никому и ничему не подчинялись!!! Я надеюсь Вы не думаете, что Советское правительство моментально навело порядок в разложившейся армии. Армии не было. Были вооружённые толпы людей, которые ленинское правительство пыталось взять под свою юрисдикцию. А самосуды в армии были и после казни Духонина!!! ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Земляк
Отправлено: 24 июля 2015 — 15:00
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Alexis пишет:
Земляк пишет:
Поэтому его призывы. это были призывы советского правительства, что придает им совершенно иной характер, чем вы полагаете
Вы забываете тот факт, что большинство солдатских масс тогда никому и ничему не подчинялись!!! Я надеюсь Вы не думаете, что Советское правительство моментально навело порядок в разложившейся армии. Армии не было. Были вооружённые толпы людей, которые ленинское правительство пыталось взять под свою юрисдикцию. А самосуды в армии были и после казни Духонина!!!
Думаю Вы забываете о Советах, когда пишите о том, что БОЛЬШИНСТВО солдатских масс тогда никому не подчинялись. А Советы, думаю вы помните, были созданы еще в конце февраля, начала марта 1917 года.
Alexis
Отправлено: 24 июля 2015 — 18:24
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
А Советы, думаю вы помните, были созданы еще в конце февраля, начала марта 1917 года.
Да, но они не были организующей силой. Скорее - дезорганизующей силой. Так что, хаос и самосуды продолжались с советами и без них. Советы то как раз и стали причиной этой анархии в армии!!!
Они стали и причиной расправы над Духониным и ему подобными. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Земляк
Отправлено: 24 июля 2015 — 22:55
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Alexis пишет:
Земляк пишет:
А Советы, думаю вы помните, были созданы еще в конце февраля, начала марта 1917 года.
Да, но они не были организующей силой. Скорее - дезорганизующей силой. Так что, хаос и самосуды продолжались с советами и без них. Советы то как раз и стали причиной этой анархии в армии!!!
Они стали и причиной расправы над Духониным и ему подобными.
Не советы стали дезорганизованной силой, а политика ими проводимая. На момент убийства Духонина, советы в армии, как и советы гражданские почти везде контролировались большевиками. По сути это был те каналы, по которым властные указания от центра доходили до солдатской массы. После того, как царскую армию заменила армия советская, нужда в этих солдатских комитетах отпала.
Но вернемся к Духонину. Вот Вам газета http://krassev.booksite.ru:8080/1917/1917_41.pdf
Здесь указано, что по делу убийства Духонина было проведено и дознание и есть описание убийства. Интересно было бы посмотреть на материалы этого дознания. А то вопросов больше чем ответов.
Вообще очень любопытно почему "никому не подчиняющиеся убийцы" вдруг собрались в толпу именно для того, что бы шлепнуть Духонина? Почему это, такая вот дезорганизованная масса,жаждущая крови, не трогает Крыленко при штурме вагона. И самое главное, ГДЕ КАРАУЛ?????
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Гражданская война (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
