африканский проект России утверждают, что неожиданное и массированное российское проникновение на черный континент — начало масштабной "битвы на Африку"
Крэнг
Отправлено: 8 сентября 2015 — 09:14
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Siber пишет:
Чем же конструкция фрегата принципиально отличается от конструкции корабля или галеона,
Я не про галион Сибер. Я про разницу между линкором и фрегатом.
Siber
Отправлено: 8 сентября 2015 — 09:22
старший лейтенант
Сообщений всего: 469
Дата рег-ции: 11.12.2014
Репутация: 1
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Siber пишет:
И в чем же принципиальная разница?
Фрегат в отличии от линкора имеет меньшие размеры, водоизмещение и может нести максимум две батарейные палубы - одну закрытую и одну открытую, чаще всего обходясь всего одной. Тогда как парусный линкор имел самые большие размеры и мог нести до трех (отсюда название трехдечный) и более батарейных палуб. Именно из за этого первые батарейные броненосцы по размерам и водоизмещению превосходя прежние линкоры по составу вооружения формально относились к фрегатам. Но фрегат - это некий парусный вариант современных крейсеров.
Siber
Отправлено: 8 сентября 2015 — 12:40
старший лейтенант
Сообщений всего: 469
Дата рег-ции: 11.12.2014
Репутация: 1
Крэнг пишет:
Фрегат в отличии от линкора имеет меньшие размеры, водоизмещение
Т.е. один человек ростом 170 см и массой 60 кг принципиально отличается от человека 200 см и 100 кг?
Крэнг пишет:
может нести максимум две батарейные палубы - одну закрытую и одну открытую, чаще всего обходясь всего одной
И что? Срезаем палубу корабля и получаем фрегат, тем более, что так иногда и делали.
Крэнг пишет:
Но фрегат - это некий парусный вариант современных крейсеров.
Тут не скажу, в паровых кораблях путаюсь.
Крэнг
Отправлено: 8 сентября 2015 — 12:42
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Siber пишет:
Т.е. один человек ростом 170 см и массой 60 кг принципиально отличается от человека 200 см и 100 кг?
В жизни нет. А в классификации например на ринге - да. Разные весовые категории.
Siber пишет:
И что? Срезаем палубу корабля и получаем фрегат, тем более, что так иногда и делали.
Ну вот когда срежете, тогда и будет вам фрегат. А пока у него три или больше батарейных палуб - это линкор.
Siber
Отправлено: 8 сентября 2015 — 13:24
старший лейтенант
Сообщений всего: 469
Дата рег-ции: 11.12.2014
Репутация: 1
Крэнг пишет:
Разные весовые категории.
А мы не о них, а о "физиологии", т.е. конструкции. Весовая категория- назначение корабля, тут разница есть, хоть и не всегда существенная.
Крэнг пишет:
А пока у него три или больше батарейных палуб - это линкор.
Две и больше. Фрегат- одно- или полутора дечный, корабль- не менее, чем двухдечный. Кроме того, до середины 17в и малые линейные корабли, и фрегаты, и шлюпы, к примеру, были кораблями 4го ранга (малые корабли). Так к чему отнесем Вазу: к еще несуществующим кораблям, или фрегатам, которые в то время были еще полугалеасами, полукорветами (по более поздним сравнениям)?
Tankdriver
Отправлено: 8 сентября 2015 — 14:03
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Siber пишет:
Крэнг пишет:
Разные весовые категории.
А мы не о них, а о "физиологии", т.е. конструкции. Весовая категория- назначение корабля, тут разница есть, хоть и не всегда существенная.
Крэнг пишет:
А пока у него три или больше батарейных палуб - это линкор.
Две и больше. Фрегат- одно- или полутора дечный, корабль- не менее, чем двухдечный. Кроме того, до середины 17в и малые линейные корабли, и фрегаты, и шлюпы, к примеру, были кораблями 4го ранга (малые корабли). Так к чему отнесем Вазу: к еще несуществующим кораблям, или фрегатам, которые в то время были еще полугалеасами, полукорветами (по более поздним сравнениям)?
Любой корабль нужно относить к нужному классу исходя из его НАЗНАЧЕНИЯ.
У немцев, при примерно одинаковой массе, в начале войны Pz III и Pz IV были разного класса - первый средним, второй тяжелым.
Формально немцы привязали это к калибру орудия. Но фактически у этих танков было кардинально разное применение в начале войны.
Что касается фрегатов, то его назначение - связь на больших расстояниях, разведка, операции на коммуникациях противника (перехват торговых судов). Для этого ему требовалась высокая скорость и среднее вооружение. От тяжелых военных кораблей фрегат должен был убегать.
Линкор (несмотря на то, что такого названия корабля тогда не существовало, существовала тактика линейного боя, с незапамятных времен, и боевые корабли часто делались именно под эту тактику) предназначен для собственно боя. У него ниже скорость, чем у фрегата, зато очень мощное вооружение и бронирование. Не забываем, что толщина бортов некоторых деревянных линкоров исчислялась десятками сантиметров, и пробивалась далеко не каждым ядром, не говоря о бомбах.
Так к какому классу можно отнести Васу? По-моему, это типичный линкор того времени.
Siber
Отправлено: 8 сентября 2015 — 14:31
старший лейтенант
Сообщений всего: 469
Дата рег-ции: 11.12.2014
Репутация: 1
Tankdriver пишет:
Любой корабль нужно относить к нужному классу исходя из его НАЗНАЧЕНИЯ.
До конца 17в четких градаций по этому признаку еще не было, за очень редкими исключениями. Т.е. и галеон, и галера, и каравелла были и торговыми, и военными кораблями; шлюпы, фрегаты, к примеру, выполняли посыльные задачи, но легко справлялись и с функциями перехвата купцов, и т.д.
Tankdriver пишет:
Что касается фрегатов,
Согласен, но причем тут начало 17в? Не было тогда еще фрегатов. Совсем))). С тем же успехом мы можем говорить, что для тех же целей нужны подводные лодки, но они появились "немножко" позже.
Tankdriver пишет:
существовала тактика линейного боя, с незапамятных времен,
Нет, только зачатки, тактика окончательно сформировалась к середине-концу 17в, обратите внимание на разнородность размещения вооружения на кораблях до этого периода.
Tankdriver пишет:
У него ниже скорость, чем у фрегата
Заблуждение))). Среднестатистические корабли 3-4 ранга ходили так е, как и фрегаты при сопоставимом вооружении.
Tankdriver пишет:
зато очень мощное вооружение и бронирование.
Тут согласен, за редкими исключениями (к примеру, американские фрегаты кон. 18-сер.19 вв)
Tankdriver пишет:
По-моему, это типичный линкор того времени.
По меркам 18 в и позже, но не начала 17.
Tankdriver
Отправлено: 8 сентября 2015 — 15:10
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Siber пишет:
[
Давайте так. Приведите пример любого корабля этого периода, документально известный как фрегат, с одинаковыми с Васой составом и расположением вооружения и толщиной обшивки, и будем считать спор выигранным в вашу пользу, ОК?
Siber
Отправлено: 8 сентября 2015 — 15:33
старший лейтенант
Сообщений всего: 469
Дата рег-ции: 11.12.2014
Репутация: 1
Tankdriver пишет:
Приведите пример любого корабля этого периода, документально известный как фрегат,
Нет такого, я же выше об этом и пишу. Ваза- просто военный корабль, по тогдашним меркам близкий к галеону, и не более того.
Tankdriver
Отправлено: 8 сентября 2015 — 16:10
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Siber пишет:
Tankdriver пишет:
Приведите пример любого корабля этого периода, документально известный как фрегат,
Нет такого, я же выше об этом и пишу. Ваза- просто военный корабль, по тогдашним меркам близкий к галеону, и не более того.
Галеон, насколько я знаю, всегда, за исключением специальных операций, был торговым кораблем, с приличным объемом трюмов. Его вооружение и высокие надстройки, особенно кормовая, служили в первую очередь для защиты от пиратов и абордажа.
Линкор - это боевой корабль, изначально не предназначенный для перевозки грузов, кроме своих припасов. Освободившееся водоизмещение шло на вооружение и бронирование.
То, что я вижу на Васе - отсутствие грузовой палубы, под которой находится трюм. На этом корабле под главной палубой находятся аж две батарейные палубы, погрузка и разгрузка грузов очень затруднена. Стало быть, это чисто военный корабль, но не фрегат - точно. Фрегаты, для увеличения скорости, не имели высоких надстроек, а у Васы они присутствуют.
Но корни у него - точно галеоновские.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Военно-морской флот (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
