Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Алексей Ерёмин пишет:
Alexis пишет:
А много ли мы знаем об этом фрегате?
Вообще то, насколько я знаю, хотя может и ошибаюсь, "Ваза" это корабль, то есть относиться к типу линейных кораблей. Это класс повыше чем фрегат. Артиллерийское вооружение фрегатов до 50 орудий, выше это уже линкор. А у "Вазы":
64 орудия, из них:
48 × 24-фунтовых орудий;
8 × 3-фунтовых орудий;
2 × 1-фунтовых орудия;
6 × мортир
Совершенно верно. Васа (Ваза) является линейным кораблем, поскольку основное отличие фрегата от линкора заключается в расположении артиллерийского вооружения - на фрегате орудия располагались на одной-двух палубах, причем если на двух, то одна палуба была открытой. На линейном корабле - от двух и больше закрытых артиллерийских палуб.
Кроме того, конструкция линкора предполагала достаточно приличной толщины деревянную обшивку, являвшуюся броней, и высокий корпус, затруднявший абордаж судна, особенно низкобортными скоростными судами. Соответственно это сказывалось на максимальной скорости корабля.
У фрегата защитой пожертвовали ради скорости. Это видно и по конструкции корпусов кораблей.
африканский проект России утверждают, что неожиданное и массированное российское проникновение на черный континент — начало масштабной "битвы на Африку"
БЧраз
Отправлено: 23 августа 2015 — 00:28
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Alexis пишет:
А что произошло бы? И ещё, какой версии причины трагедии Вы более склонны верить?
Ну принял бы немного водички, если команда опытная и командир не растерялся, то уплотнили бы порты и откачали воду.
Я излагал свое мнение. (Добавление)
Alexis пишет:
Встречаются упоминания как фрегат, так и военный корабль. Линейный корабль ещё не встречал.
Не рановато ли для появления термина "линейный корабль"?
Вообще фрегат или корабль - это тип парусного вооружения: все мачты несли только прямые паруса, за исключением бизань-мачты, где мог нестись на нижнем ярусе косой гафельный ( или латинский) парус. Мачт должно было быть три или больше, если - две, то он назывался бриг.
Alexis
Отправлено: 23 августа 2015 — 00:34
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Tankdriver пишет:
Совершенно верно. Васа (Ваза) является линейным кораблем, поскольку основное отличие фрегата от линкора заключается в расположении артиллерийского вооружения - на фрегате орудия располагались на одной-двух палубах, причем если на двух, то одна палуба была открытой. На линейном корабле - от двух и больше закрытых артиллерийских палуб.
Это по современной классификации. А как он классифицировался тогда, в 1625 году? Вам не попадались документы или упоминания? Дело в том что часто встречается наименование: Шведский королевский фрегат "Васа"
Я сам долго думал над названием темы. Эти данные в сумме с тем что в 1625 году линейные корабли ещё не называли линейными и были решающими в том, что в названии темы стоит именно Фрегат "Васа". Но я уже писал выше, если есть такое пожелание, то тему можно и переименовать. Правда хотелось бы тогда уточнить когда на самом деле линейные корабли начали называть линейными. (Добавление)
БЧраз пишет:
у принял бы немного водички, если команда опытная и командир не растерялся, то уплотнили бы порты и откачали воду.
Я излагал свое мнение.
Приходилось читать, что "Васа" получил крен и начал тонуть вовсе не из-за порыва ветра, а после салютного залпа. Какие будут мнения по этому поводу?
БЧраз пишет:
Не рановато ли для появления термина "линейный корабль"?
Так и я о том же. Уже дважды или трижды акцентировал на этом внимание. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.Зарегистрироваться!
БЧраз
Отправлено: 23 августа 2015 — 10:16
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Alexis Так какая разница от чего черпнул Васа воды первично, от крена или волны?
Важно, что в результате перегруза порты распологались очень близко к действующей ватерлинии и первичное поступление воды было очень значительным.
ПС: а Вы не хотите рассмотреть н.п. такую версию: на борту было очень много посторонних ( жены и дети членов экипажа), все столпились на верхней палубе на одном борту ( скажем, ожидалось прибытие королевских особ), в результате Васа накренился на один борт и т.д.
К стати, на нижней батарейной палубе располагаются самые большие орудия, т.е. Главный калибр. Вы что считаете, что Васа был спроектирован таким образом, что не мог стрелять из него, даже в тихой гавани? Здесь явная СОВОКУПНОСТЬ ошибок и " норм и правил эксплуатации" корабля.
Alexis
Отправлено: 23 августа 2015 — 19:45
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
Важно, что в результате перегруза порты распологались очень близко к действующей ватерлинии и первичное поступление воды было очень значительным.
... Хиберстсон был опытным мастером, но у него не хватало мужества возражать королю, когда Густав II Адольф делал распоряжения. Король заботился только о боевых качествах "Васы", о внешнем виде корабля, но совершенно не думал о важнейшем мореходном качестве корабля — об остойчивости.
Король Густав II Адольф, утверждая проект "Васы" пренебрег всеми правилами обеспечения остойчивости и потребовал, чтобы на корабле было установлено вдвое больше пушек, чем на любом другом шведском корабле. Хибертсон подчинился и предусмотрел на "Васе" 64 пушки, в том числе 48 бронзовых 24-фунтовых пушек главного калибра. Из них 22 пушки были размещены на верхней палубе, 26 — на нижней. Остальные 16 пушек меньшего калибра были установлены па верхней палубе и на надстройках. Пушки вместе с боезапасом весили 72 т, и значительная часть этого груза располагалась в верхней части корабля. Значит, центр тяжести корабля сместился вверх.
Но это не все. Чтобы поразить противников богатством и великолепием флагманского корабля, король распорядился установить на нем множество скульптур и прочих украшений. Особенно богато была отделана резьбой и украшениями кормовая надстройка, возвышавшаяся на 20 м над палубой. На выдвинутом далеко в нос форштевне грозно пригнулся, готовый к прыжку, огромный и очень тяжелый лев. А всего на "Васе" было около 700 скульптур и резных украшении. Это был груз в верхней части корабля, и центр тяжести "Васы" стал еще выше.
Разумеется, король пожелал, чтобы скорость "Васы" была выше скорости других шведских кораблей. Были установлены огромные мачты, самая высокая из которых возвышалась на 49 м над килем (почти на половину высоты Исаакиевского собора в Санкт-Петербурге).
И в то же время, заботясь о скорости "Васы", Густав II Адольф приказал сделать корпус очень узким — значительно уже, чем все другие корабли. В результате и без того явно недостаточная остойчивость "Васы" стала угрожающей, хотя главный строитель, рискуя навлечь на себя гнев короля, самовольно увеличил ширину на 40 см.
Правда, был один путь понижения центра тяжести: уложить балласт, но и это оказалось невозможным: стремясь принять на корабль больше боезапаса, строители отвели для балласта очень мало места. Да и принять много балласта было опасно: пушечные порты были расположены настолько низко, что в результате приема дополнительного балласта вода залила бы нижние порты, и корабль пошел бы ко дну.
Так из-за честолюбивых замыслов короля "Васа" был обречен на гибель еще в процессе постройки.
... http://eduardl.narod.ru/Vasa.htm
.
(Добавление)
БЧраз пишет:
ПС: а Вы не хотите рассмотреть н.п. такую версию: на борту было очень много посторонних ( жены и дети членов экипажа), все столпились на верхней палубе на одном борту ( скажем, ожидалось прибытие королевских особ), в результате Васа накренился на один борт и т.д.
Не хочу, т.к. этот вопрос моделировался перед отплытием. Вся команда перешла на один борт, но крена не было. Но вопрос женщин на "Васе" я планировал рассмотреть когда перейдём к периоду, когда корабль был поднят со дна. Там есть интересный и необъяснимый момент. (Добавление)
БЧраз пишет:
Здесь явная СОВОКУПНОСТЬ ошибок и " норм и правил эксплуатации" корабля.
Про всё это Вы сможете почитать выше под спойлером. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Крэнг
Отправлено: 6 сентября 2015 — 21:22
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
А "Васа" разве был фрегатом? По моему это был типичный трехдечный линкор. Причем настолько мощный, что он перевернулся от массы своего вооружения. В истории его сальто повторил лишь один корабль - британский линейный корабль "Кэптен".
Alexis
Отправлено: 6 сентября 2015 — 21:42
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Крэнг пишет:
А "Васа" разве был фрегатом? По моему это был типичный трехдечный линкор.
Этот вопрос уже обсуждался выше. Перечитайте, пожалуйста. Там всё подробно расписано. Нет смысла повторять по второму кругу. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Siber
Отправлено: 6 сентября 2015 — 23:16
старший лейтенант
Сообщений всего: 469
Дата рег-ции: 11.12.2014
Репутация: 1
Alexis пишет:
Там всё подробно расписано.
Ничего там не расписано. Не был Ваза ни линейным кораблем, ни фрегатом, по простой причине:в современном понимании этих терминов такие типы кораблей более-менее четко опреелились лет на 30 позже. По типу к Вазе ближе всего галеон, если брать из современников. На линкора он тянет, хоть и с натяжками, а к фрегатам не относится абсолютно, как выше справедливо указали- не подходит по расположению орудий, их количеству, корпусу и просто по назначению.
Tankdriver
Отправлено: 6 сентября 2015 — 23:48
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Siber пишет:
Alexis пишет:
Там всё подробно расписано.
Ничего там не расписано. Не был Ваза ни линейным кораблем, ни фрегатом, по простой причине:в современном понимании этих терминов такие типы кораблей более-менее четко опреелились лет на 30 позже. По типу к Вазе ближе всего галеон, если брать из современников. На линкора он тянет, хоть и с натяжками, а к фрегатам не относится абсолютно, как выше справедливо указали- не подходит по расположению орудий, их количеству, корпусу и просто по назначению.
Он был линейным кораблем именно по назначению - подавляющее большинство корабельных боев того времени были именно в лини. Не фрегат по определению, на галеон не тянет по назначению - галеон - это в первую очередь грузовой корабль, имеющий мощное вооружение.
Данный корабль был сугубо военным, а из военных ему ближе всего по конструкции именно линкоры.
Alexis
Отправлено: 7 сентября 2015 — 00:20
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Siber пишет:
Ничего там не расписано.
Читайте внимательно. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Siber
Отправлено: 7 сентября 2015 — 08:02
старший лейтенант
Сообщений всего: 469
Дата рег-ции: 11.12.2014
Репутация: 1
Tankdriver пишет:
Он был линейным кораблем именно по назначению
Нет, т.к. линейная тактика сформировалась при Тромпе, Рюйтере, Якове 2 и пр, т.е. четверть века после Вазы.
Tankdriver пишет:
галеон - это в первую очередь грузовой корабль, имеющий мощное вооружение
Не всегда в этот период.
Tankdriver пишет:
из военных ему ближе всего по конструкции именно линкоры.
Так они и выросли именно из галеонов))).
Крэнг
Отправлено: 8 сентября 2015 — 07:07
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Siber пишет:
Нет, т.к. линейная тактика сформировалась при Тромпе, Рюйтере, Якове 2 и пр, т.е. четверть века после Вазы.
Он по конструкции был линкором. Фрегат это нечто другое.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Военно-морской флот (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
