Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Григорий Я пишет:
Alexis пишет:
О нём, только его фамилию часто не верно пишут. Правильно пишется Эрнест де Варант. Он был сыном французского посла.
Да, это интересно. Особенно повод к дуэли.
Согласен.
IvFox пишет:
Григорий Я пишет:
Да, это интересно. Особенно повод к дуэли.
Который ?
Григорий Я пишет:
А его не было. де Варант потребовал у Лермонтова объяснений по поводу распростаняемых якобы Лермонтовых дурных слухов о нём. Лермонтов сказал. что ничего дурного о нём не говорил. Де Варант не поверил. Вот и весь спор и последующая за ним дуэль.
Очень близко, но не совсем так. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
Alexis пишет:
Очень близко, но не совсем так.
А как?
Alexis
Отправлено: 21 сентября 2012 — 00:58
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Григорий Я пишет:
Alexis пишет:
Очень близко, но не совсем так.
А как?
Лермонтов получил разрешение полкового командира на "увал" и на извозчике приехал в Санкт-Петербург. Там отправился на бал к графине Лаваль. Там он подсел к одной из дам и начал пудрить ей мозги всякими шуточками. Она, естественно, смеялась. В то время когда однажды Лермонтов взглянул на входную дверь, то увидел входящего в зал барона де Варанта. Они встретились взглядами. В это время дама заливалась смехом. Барон решил, что Лермонтов, увидев барона, сказал что то непристойное про него. Подойдя к парочке, барон поклонился даме и отозвал в сторону поэта. Выслушав все обвинения в свой адрес, Лермонтов их не принял и назвал поведение барона смешным. На что тот ответил, мол если бы они были во Франции, то он знал бы как призвать Лермонтова к ответу. В свою очередь Лермонтов возразил барону, что в России следуют правилам чести как и везде. Затем он добавил, что русские никогда не позволяют себя оскорблять безнаказанно. Барон эти слова принял за очередную издёвку над собой и вызвал Лермонтова на дуэль. Тот, естественно, вызов принял. На том и разошлись до следующего дня. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
Григорий Я пишет:
А его не было. де Варант потребовал у Лермонтова объяснений по поводу распростаняемых якобы Лермонтовых дурных слухов о нём. Лермонтов сказал. что ничего дурного о нём не говорил.
Я встречала два варианта, хотя в обоих повода не было.
Один - что Баранту (Кстати, откуда информация, что он Варант? Французское написание фамилии - baron de Barante) доложили, что в стихотворении "Смерть поэта" Лермонтов оскорбил всех французов, и сын посла вступился за честь нации.
Другой - что Барант ухаживал за некоей дамой и ему сообщили эпиграмму Лермонтова, якобы на эту даму, хотя это было не так. (Добавление)
Alexis пишет:
На что тот ответил, мол если бы они были во Франции, то он знал бы как призвать Лермонтова к ответу. В свою очередь Лермонтов возразил барону, что в России следуют правилам чести как и везде.
Это верно. Но обычно обидчивость Баранта объясняют тем, что ему наговорили про Лермонтова.
(Отредактировано автором: 21 сентября 2012 — 01:36) ----- Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
Alexis
Отправлено: 21 сентября 2012 — 02:00
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
IvFox пишет:
(Кстати, откуда информация, что он Варант? Французское написание фамилии - baron de Barante)
Читал как то. После Ваших слов усомнился. Пересмотрел массу ссылок. Варант пишется очень редко. Почти всегда Барант. Похоже на то, что Вы и Григорий Я правы. И я, сам того не желая, ввёл Вас в заблуждение. Приношу свои извинения. (Добавление)
IvFox пишет:
Я встречала два варианта, хотя в обоих повода не было.
Один - что Баранту... доложили, что в стихотворении "Смерть поэта" Лермонтов оскорбил всех французов, и сын посла вступился за честь нации.
Другой - что Барант ухаживал за некоей дамой и ему сообщили эпиграмму Лермонтова, якобы на эту даму, хотя это было не так.
Теперь знаете и третий вариант. Какой из них верный? А может есть ещё и четвёртый? Хотя третий мне кажется весьма правдоподобным. А что Вы думаете по этому поводу? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
IvFox
Отправлено: 21 сентября 2012 — 02:24
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
Alexis пишет:
А что Вы думаете по этому поводу?
Так ведь одно другому, в принципе, не противоречит. Придирка к поведению Лермонтова на балу могла быть только поводом, а причиной - то, что Баранту раньше рассказывали про Лермонтова. Ведь обычно мы не бросаемся с упреками на людей, которые просто смеются в нашем присутствии? Хотя, вспоминая продолжение истории, можно допустить, что Барант был вообще мнителен.
(Отредактировано автором: 21 сентября 2012 — 02:26) ----- Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
Григорий Я
Отправлено: 21 сентября 2012 — 10:17
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
Да, если поводом к дуэли мог послужить косой взгляд или пренебрежительная улыбка- то все три варианта , тем более они не сильно отличаются друг от друга- это. конечно, повод.
Alexis
Отправлено: 21 сентября 2012 — 10:37
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
IvFox пишет:
Так ведь одно другому, в принципе, не противоречит. Придирка к поведению Лермонтова на балу могла быть только поводом, а причиной - то, что Баранту раньше рассказывали про Лермонтова. Ведь обычно мы не бросаемся с упреками на людей, которые просто смеются в нашем присутствии? Хотя, вспоминая продолжение истории , можно допустить, что Барант был вообще мнителен.
Я читал, что никакого такого поведения Лермонтова не было, как сейчас да и тогда многие пишут и писали. Всё это выдумки. И Баранту раньше ничего плохого про Лермонтова не рассказывали. И кому верить? (Добавление)
Григорий Я пишет:
Да, если поводом к дуэли мог послужить косой взгляд или пренебрежительная улыбка- то все три варианта , тем более они не сильно отличаются друг от друга- это. конечно, повод.
Всё возможно. Нравы тогда были совсем другие. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Григорий Я
Отправлено: 21 сентября 2012 — 10:52
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
Alexis пишет:
Я читал, что никакого такого поведения Лермонтова не было, как сейчас да и тогда многие пишут и писали. Всё это выдумки. И Баранту раньше ничего плохого про Лермонтова не рассказывали. И кому верить?
Барант поверил сплетням.. а отказатьсяот дуэли, насколько мне известно, было невозможно. Сочли бы трусостью. (Добавление)
Из ранних сведений..
Традиция решать споры в поединке существовала с незапамятных времен. Сочинители XVI в. — времени наибольшего распространения дуэли — возводили этот обычай к поединкам библейских Давида и Голиафа, Гектора и Ахилла у Гомера, Горациев и Куриациев Тита Ливия. В варварских государствах раннего средневековья судебный поединок утверждался как одна из разновидностей ордалий — испытания Божьим судом, наравне с ношением раскаленного металла или прохода под полоской дерна, которая должна остаться невредимой. Считалось, что победа одерживается не силой оружия, а могуществом правды: сам Бог осуждает виновного и помогает правому. (Добавление)
Прочитал. что в Англии высшая знать имела право отказаться от дуэли и репутационных ,потерь не несла,а во Франции мелкий клерк . отказавшийся от дуэли изгонялся из своего круга . (Добавление)
Из истории концлагерей; не могу вспомнить,где читал совсем иные цифры о количестве лагерей в сталинскую эпоху. Называется цифры-50, это те лагеря, где отбывали срок осуждённые по 58-й статье. И в этих лагерях их было от 20 до25 процентов. То есть никаких миллионов не насчитывается.
(Отредактировано автором: 21 сентября 2012 — 12:34)
IvFox
Отправлено: 21 сентября 2012 — 13:22
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
Alexis пишет:
Я читал, что никакого такого поведения Лермонтова не было, как сейчас да и тогда многие пишут и писали
Ну, даму смешил? Смешил. На Баранта смотрел? Смотрел. Значит, поведение было
"Такое поведение" - это о том, что Лермонтов, по воспоминаням современников, был вообще человеком язвительным и любил "доводить" неприятных ему людей? Ну, нельзя сказать, что этого вообще не было, но этого не было в случае с Барантом, который Лермонтову был просто безразличен.
А вот почему сыну французского посла было дело до какого-то офицерика, это вопрос поинтереснее. Все-таки это не та эпоха, когда убивали друг друга из-за "Сударь, на меня упала тень вашего плаща. Это нестерпимо!" И тут уже и вступают в дело разные версии. Кстати, вы правы, есть еще одна версия - ревность. Мол дело было не в том, что дама смеялась, а в том, какая именно дама. Это, кстати, более всего похоже на правду, так как рассказывает Аким Шан-Гирей, который тогда был в Петербурге и с которым Лермонтов говорил сразу после дуэли. "Зимой 1839 года Лермонтов был сильно заинтересован кн. Щербатовой (к ней относится пьеса "На светские цепи..." ) Мне ни разу не случалось ее видеть, знаю только, что она была молодая вдова, а от него слышал, что такая, что ни в сказке сказать, ни пером написать. То же самое, как видно из последующего, думал про нее и г. де Барант, сын тогдашнего французского посланника в Петербурге. Немножко слишком явное предпочтение, оказанное на бале счастливому сопернику, взорвало Баранта..."
Далее все точно так, как вы описали.
Alexis пишет:
И кому верить?
Себе По поводу того, что произошло на бале расхождений нет, ведь было много свидетелей, да и показания Лермонтова имеются. А вот версии мотивов де Баранта - гипотетические, поэтому, которая кажется вам самой разумной, та и верна.
(Отредактировано автором: 21 сентября 2012 — 13:48) ----- Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
Григорий Я
Отправлено: 21 сентября 2012 — 13:25
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
Простите, не в тему. Сейчас прочитал , что в Дании в 2006 году был проведён референдум по узакониванию зоофилических потребностей датчан. Референдум проголосовал "за". Нигде не могу найти подтверждений. Кто-нибудь в курсе? (Добавление)
IvFox пишет:
"Зимой 1839 года Лермонтов был сильно заинтересован кн. Щербатовой (к ней относится пьеса "На светские цепи..." Мне ни разу не случалось ее видеть, знаю только, что она была молодая вдова, а от него слышал, что такая, что ни в сказке сказать, ни пером написать. То же самое, как видно из последующего, думал про нее и г. де Барант, сын тогдашнего французского посланника в Петербурге. Немножко слишком явное предпочтение, оказанное на бале счастливому сопернику, взорвало Баранта...
насколько я знаю женщин. они всегда предпочтут пострадавшего.Правда. кого предпочла кн. Щербатова мне не известно. (Добавление)
Не хочу писать на соответствующей ветки, а то опять намекнут на пристрастие к ширпотребу. Я читал, что наследниками ордена тамплиеров стал Мальтийский орден, существующий по сей день.
IvFox
Отправлено: 21 сентября 2012 — 13:57
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
Григорий Я пишет:
Сейчас прочитал , что в Дании в 2006 году был проведён референдум по узакониванию зоофилических потребностей датчан. Референдум проголосовал "за".
Не хочу писать на соответствующей ветки, а то опять намекнут на пристрастие к ширпотребу. Я читал, что наследниками ордена тамплиеров стал Мальтийский орден, существующий по сей день.
Вроде бы госпитальеров. ----- Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Пикник на обочине (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
