Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
LVZh
LVZh пишет:
В той самой книжке было описано, как их применяли в воздушном бою. Т.к. самолётов было мало, работали в основном парами или четвёрками (очень быстро от троек отказались). РС использовали только против тяжёлых бомбардировщиков, т.к. из пулемётов их сложно было сбить врага (полк был ПВО, прикрывал Москву и несколько объектов в ближнем Подмосковье, потом уже де-факто стал фронтовым и стал на штурмовки ходить). При встрече с истребителями РС пускались по одному в сторону противника в качестве демонстрации "вот что у меня есть, близко не подходи, а то мало не покажется", что позволяло держать противника на расстоянии. Если же завязывалась воздушная схватка, то ракеты пускались в упор, пренебрегая опасностью получить повреждения от взрыва, иначе попасть было практически невозможно.
Вы не могли бы припомнить, что это за книга? Поскольку по поводу применения РС по ВЦ был только один способ. Заранее при подвеске устанавливался дистанционный взрыватель на определенную дистанцию (часто встречается 800 м). После обнаружения противника происходило сближение. По достижении установленной заранее (!) дистанции производился пуск, как правило не менее двух РС. Неверное определение дистанции, как и маневр (даже вялый) цели приводили к промаху и пустой трате РС. Дело осложнялось еще и тем, что на РС (по крайней мере на Халхин-Голе) взрыватели давали "разброс" по времени срабатывания, что также уменьшало шанс на попадание. Поэтому пуск ракет "в упор" это тем более "снаряды на ветер". В общем, по поводу достоверности описаний из данной книги у меня большие сомнения. (Добавление)
Здесь также нет фамилий Пименова, Фёдорова, Михайленко и Ткаченко
В приведенной статье есть описание печального эпизода применения РС. В результате "дружественного огня" РСами был сбит СБ м-ра М.Бурмистрова. Как следствие автор этой "победы" Федосов (а не Федоров) был позднее награжден лишь медалью "За отвагу" (остальные из группы Звонарева - орденами Красного знамени).
Похожие темы: Флейта для истребителей И-15 и И-16
Schräge Musik ("Неправильная музыка") Способ установки вооружения истребителей, дающей возможность атаковать бомбардировщики снизу вертикально вверх или вперед вверх.
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
железнодорожник2 пишет:
"Катюша" создавалась под химическое оружие , как средство быстрого заражения местности ОВ ( отсюда отсутствие каких либо прицельных приспособлений на первых образцах).
Теперь осталось только привести соответствующие доказательства.
Снаряд М-13 (132-мм) для установки БМ-13 разрабатывался именно как осколочно-фугасный и появился в 1939 году, после успешного испытания авиационных реактивных снарядов РС-82 (82-мм, 1937 год выпуска) и РС-132 (год выпуска 1938) и на его основе.
Alexis
Отправлено: 23 декабря 2012 — 19:35
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Иммельман пишет:
Федосов (а не Федоров)
Спасибо.
Конечно Федосов. Опечатка. (Добавление)
Иммельман пишет:
Вы не могли бы припомнить, что это за книга ? Поскольку по поводу применения РС по ВЦ был только один способ. Заранее при подвеске устанавливался дистанционный взрыватель на определенную дистанцию (часто встречается 800 м). После обнаружения противника происходило сближение. По достижении установленной заранее (!) дистанции производился пуск, как правило не менее двух РС. Неверное определение дистанции, как и маневр (даже вялый) цели приводили к промаху и пустой трате РС. Дело осложнялось еще и тем, что на РС (по крайней мере на Халхин-Голе) взрыватели давали "разброс" по времени срабатывания, что также уменьшало шанс на попадание. Поэтому пуск ракет "в упор" это тем более "снаряды на ветер". В общем, по поводу достоверности описаний из данной книги у меня большие сомнения.
А можите и Вы привести источники по поводу такой стрельбы? Иначе как понимать такие строки?
"... Звонарёв стал набирать высоту и прильнул к прицелу. На чёрное перекрестие медленно наплывал серебристый моноплан со стойками неубирающихся шасси.
"До противника около 2 километров !" - прикинул Звонарёв и нажал кнопку пускового устройства. Тёмные трассы ракет с 5 истребителей прочертили небо. Мимоходом бросив взгляд па циферблат часов, Звонарёв отметил время первого боевого ракетного залпа: 17 часов 20 минут !
Стараясь занять удобную позицию для повторного ракетного удара, Капитан со своей группой нырнул в облака и разрывов своих ракет не заметил. Когда в лицо снова ударили солнечные лучи, Звонарёв увидел, как японские самолёты круто развернулись и, не приняв боя, стали уходить на юго - восток, в сторону Маньчжурии.
Через час после посадки на аэродром позвонил старый сослуживец и товарищ, командир 22-го истребительного полка Майор Г. П. Кравченко:
- Поздравляю, Николай, с первым успехом ! Земля показала 3 сбитых японских истребителя. Записали тебе. Больше никто не стрелял !
- Впервые в истории авиации ракетное оружие принесло успех в воздушном бою, - говорил вечером 20 Августа Капитан Звонарёв, выступая перед лётчиками и техническим составом особой истребительной группы..." http://airaces.narod.ru/mongol/zvonar.htm (Добавление)
Опер пишет:
железнодорожник2 пишет:
"Катюша" создавалась под химическое оружие , как средство быстрого заражения местности ОВ ( отсюда отсутствие каких либо прицельных приспособлений на первых образцах).
Теперь осталось только привести соответствующие доказательства.
Я уже вносил ясность в этот вопрос. Было отдельное техническое задание на стрельбу химическими снарядами и не более того. Подробно можно почитать здесь: Alexis Отправлено: 21 декабря 2012 — 14:38
Опер пишет:
Снаряд М-13 (132-мм) для установки БМ-13 разрабатывался именно как осколочно-фугасный и появился в 1939 году, после успешного испытания авиационных реактивных снарядов РС-82 (82-мм, 1937 год выпуска) и РС-132 (год выпуска 1938) и на его основе.
Совершенно верно. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Снова путаница со сбитыми самолётами:
"... Перед отлётом из Монгольской Народной Республики Капитан Звонарёв получил документ, в котором удостоверялось: "За период военных действий в МНР группой лётчиков под командованием Капитана Звонарёва сбито самолётов противника: истребителей И-97 - 10, бомбардировщиков- 2, лёгких бомбардировщиков - 1. Итого 13 самолётов".
Звонарёв аккуратно сложил бумажку и спрятал её в карман. А ведь это был исторический документ - он удостоверял, что ракетное оружие авиации впервые было создано и успешно применено в боях советскими людьми !
13 сбитых вражеских самолётов ! По масштабам воздушных боёв на Халхин - Голе это сравнительно немного. Ведь там было уничтожено более 600 японских истребителей, разведчиков и бомбардировщиков. Однако это был первый успех нового реактивного оружия.
[ По данным сборника "Испытатели НИИ ВВС" ( Москва, Воениздат, 1990 год, автор В. К. Муравъёв ), группа Звонарёва совершила 35 боевых вылетов и сбила 17 вражеских самолётов - 14 истребителей И-97, 2 бомбардировщика СБ-96 и 1 бомбардировщик ЛБ-97. Один из СБ-96, 23 Августа своими РС на мелкие куски развалил Виктор Рахов, принявший участие в боевом вылете в составе этой группы ]..."
Вот только не понятно почему в списках по сбитым самолётам нигде не встречаются фамилии лётчиков из группы Звонарёва
http://airaces.narod.ru/mongol/zvonar.htm Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Иммельман
Отправлено: 24 декабря 2012 — 09:32
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Alexis пишет:
А можите и Вы привести источники по поводу такой стрельбы?
Гм... Тут Вы меня в прям-таки озадачили. Это вроде как само-собой разумеется, исходя из теории и практики воздушной стрельбы. Оно вроде всё сплошная физика и теория вероятности. С ними не поспоришь.
Впрочем, ладно, исходя из принципа "а не ли я" попробую чего-нить поискать.
Alexis пишет:
Иначе как понимать такие строки?
А понимать их можно только одним образом: журнализд, их написавший, полный , считающий, что он-то лучше летчиков знает, что и как они (летчики) делают (прошу прощения за резкость, но эти журналюги откровенно достали, и не меняются они ни капли за столетия).
Впрочем, Вы и сами можете прийти к тому же выводу, прочтя статью по Вашей ссылке целиком.
Кстати и путаница со сбитыми вызвана как правило той же причиной: "бумага все стерпит". (Добавление)
Странно, использовал вполне цензурные выражения, а их "запИкали" (Добавление) Alexis
Посмотрел в гугле РС-82 и АГДТ-А. Ничего нового для себя не увидел.
Первая же ссылка по РС (вики)
Цитата:
Для стрельбы по воздушным целям использовали снаряды РОС-82, снаряженные дистанционными трубками АГДТ-А. Время их срабатывания, плавно регулировавшееся в пределах от 2 до 22 секунд, выставлялось вручную техниками по вооружению на каждом снаряде перед вылетом и докладывалось летчику.
За неимением достаточно точных дальномеров, дистанцию до цели пилоты определяли либо на глаз по типу самолета, либо по дальномерной сетке стрелкового прицела. Сопоставляя дистанцию со временем установки трубки, пилот определял момент начала открытия огня ракетными снарядами. Учитывая низкую точность стрельбы одиночными PC, для создания максимальной зоны поражения осколками летчики выпускали серией или залпом весь ракетный боезапас. Рубежами открытия огня для PC были 800—1200 м. Управление стрельбой РС — от электросбрасывателя бомб ЭСБР-3.
LVZh
Отправлено: 24 декабря 2012 — 10:09
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Иммельман пишет:
Вы не могли бы припомнить, что это за книга ?
К сожалению уже нет -- брал в школьной библиотеке, в то время на автора и название особо внимание не обращал. Что-то из серии воспоминаний известных лётчиков. Правда, больше нигде этой книги не встречал, хотя и пытался найти. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Иммельман
Отправлено: 24 декабря 2012 — 10:29
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
LVZh пишет:
Что-то из серии воспоминаний известных лётчиков.
Тогда можно лишь посетовать, что успехи литобработки свели к нулю ценность очередного мемуара.
Хотя для школьной библиотеки это наверное некритично, в этом случае героизация образов важнее.
Alexis
Отправлено: 24 декабря 2012 — 13:50
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Иммельман пишет:
Гм... Тут Вы меня в прям-таки озадачили. Это вроде как само-собой разумеется, исходя из теории и практики воздушной стрельбы. Оно вроде всё сплошная физика и теория вероятности.
Физика физикой, а вот практика, по описаниям, диктует нечто иное. Просто возникли сомнения, вот и хочется уяснить для себя.
Иммельман пишет:
Впрочем, ладно, исходя из принципа "а не censored ли я" попробую чего-нить поискать.
Буду весьма признателен, если предоставите материалы. (Добавление)
Иммельман пишет:
Посмотрел в гугле РС-82 и АГДТ-А. Ничего нового для себя не увидел.
Первая же ссылка по РС (вики)
Спасибо, конечно, но хотелось бы что то по мимо Вики. Сами понимаете какая там порой бывает информация. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
LVZh
Отправлено: 24 декабря 2012 — 14:19
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Иммельман пишет:
Заранее при подвеске устанавливался дистанционный взрыватель на определенную дистанцию (часто встречается 800 м).
Только не говорите, что при прямом попадании РС не взрывался. Дистанционный взрыватель использовался, чтобы увеличить вероятность поражения цели не только от прямого попадания, но от близкого взрыва за счет ударной волны и поражающих элементов (точно так же как и у обычных зенитных снарядов). Похожая система используется и у современных зенитных ракет -- взрыв происходит при максимальном сближении с целью, а в БЧ ракет, кроме обычного ВВ, входит большое кол-во металлических шариков.
Вероятность точного попадания ракеты в цель крайне мала, ну разве что кроме тех, что используют тепловые головки самонаведения.
Как уже здесь говорили, точно рассчитать дистанцию, пользуясь только глазомером лётчика, достаточно сложно, именно поэтому использовалась описанной мной тактика... ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
glavstakanovec
Отправлено: 24 декабря 2012 — 14:19
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Иммельман пишет:
Хотя для школьной библиотеки это наверное некритично, в этом случае героизация образов важнее.
В большинстве- да, но есть и исключения. В этом плане понравилась книга Тихомолова "Небо в огне". Героизма в меру, просто описание боевых будней.
Иммельман
Отправлено: 24 декабря 2012 — 15:12
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
LVZh пишет:
Только не говорите, что при прямом попадании РС не взрывался
Почему не говорить? Взорваться он конечно мог (сдетонировать от удара при попадании), но вероятность этого 0 целых, 0 десятых, т. к. самолет - не бронеплита и не бетонная глыба. А взрыватель на РС только один, тут уж или/или, либо контактный, либо дистанционный (донного то очка нет, в отличие от бомбы, там сопло двигателя).
Так что, пока не слетит крыльчатка предохранителя, не взведется он сам (предохранитель), не отработает запрессованный в замедлитель порох, никаких взрывов! Да и само прямое попадание НУРСа по ВЦ - это скорее случайность.
LVZh пишет:
Похожая система используется и у современных зенитных ракет
Не только у зенитных, но с современными равнять не стоит. РС штука предельно простая.
LVZh пишет:
Вероятность точного попадания ракеты в цель крайне мала, ну разве что кроме тех, что используют тепловые головки самонаведения.
Ну вот, сами же пишете, что даже управляемой попасть непросто, а при этом верите, что возможно прямое попадание НУРСом. При технологиях 70-летней давности - "это фантастика".
Именно поэтому при стрельбе по ВЦ использовались только дистанционные взрыватели. Установка даже минимального времени задержки 2 с уже давала дальность 600-800 м (тут надо смотреть подробные данные ракеты и предохранителя, а их только в старинных руководствах и можно найти).
А уж такая дальность для стрельбы неуправляемым боеприпасом по ВЦ является практически предельной. Т.к. сам РС достаточно медленный (в сравнении со снарядом пушки), то у него и понижение приличное, и упреждение надо брать раза в два больше. В общем, сплошной гемор.
Потому и использовали по неманеврирующему противнику, тэсэзэть для завязки боя. А нештатное применение конечно могло быть, война как никак. Можно и винтовкой как копьем запустить от безысходности.
Alexis пишет:
Спасибо, конечно, но хотелось бы что то по мимо Вики. Сами понимаете какая там порой бывает информация.
Уверяю Вас, в данном случаерыба совершенно свежая информация вполне адекватна.
Alexis
Отправлено: 24 декабря 2012 — 15:28
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Иммельман пишет:
Alexis пишет:
Спасибо, конечно, но хотелось бы что то по мимо Вики. Сами понимаете какая там порой бывает информация.
Уверяю Вас, в данном случаерыба совершенно свежая информация вполне адекватна.
Убедили. В данном конкретном случае поверю Вам на слово. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Авиация (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
ли я" попробую чего-нить поискать.
