|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Финляндия и СССР - история, война, политика и заметки из жизни. , Продолжение |
| |
Опер  |
Отправлено: 18 января 2014 — 00:18 
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Аз есмь Буков пишет: Опер на счет осужденных за слухи ( а так же оперативные документы) это уж Вам виднее, как вхожему в эти круги. Давайте не будем заниматься конспиралогией. Если бы что-нибудь подобное имело метос быть то рукопожатные историки давно бы уже это раскопали.
Аз есмь Буков пишет: Кстати, по роду своей работы, Вы можете " поднять" старые дела НКВД?
Нет, не могу.
Аз есмь Буков пишет: Вообще то я неоднократно проезжал мимо Майнильского выступа по Скандинавии.
Могу сказать, что не все так однозначно, как Вы говорите: поверхность ровная, но по краям много бурелома и канав.
Осталось только доказать что они там были в 39-м году. И в любом случае это не снимает главного вопроса: на кой хрен устраивать провокации там где их никто не увидит?
Аз есмь Буков пишет: И попрошу не путать дореволюционных кавлеров орденов РИ ( тем более георгиевских) с награжденными сталинскими " значками" ( хотя конечно и среди них бывали люди весьма достойные. По настоящему за орден я считаю - орден Солдатской Славы из советских). Ну если по настоящему изучать биографию шведского барона, бывшего регента Маннергейма, то он за свою жизнь совершил столько предательств и откровенных подлостей, что на нем вообще клейма не где ставить. Так что не надо пытаться представить дореволюционных георгиевских кавалеров в виде ангелов небесных или жен Цезаря - обычные людишки, ничем не лучше, не благороднее и не хуже их потомков.
(Добавление)
Аз есмь Буков пишет: По настоящему точку в МИ может поставить только публикация имен погибших красноармейцев и командиров РККА в этом " обстреле". С максимально полными данными ( год рождения, место призыва, адреса родственников). Откуда известно что это были именно красноармейцы РККА а не пограничники?
|
| |
|
 | Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться! |
| Опер |
Отправлено: 18 января 2014 — 01:14
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Земляк пишет: Повод к войне. Если Вы посмотрите на сценарий прибалтийский, то и там есть убитые военнослужащие Красной Армии. И эти убийства повлекли за собой определенные действия Советского правительства
28 ноября 1939 года в Видлицком районе финны обстреляли нашу территорию из артиллерийских орудий. Снаряды разорвались на нашей территории, 500 метров восточнее погранзнака № 367 (7 километров западнее Колатсельга). Вслед за этим небольшие группы пехоты финнов в районе этого же знака пытались перейти границу, но встреченные ружейно-пулеметным огнем с нашей стороны, отошли обратно в глубь своей территории.
И таких историй за последние два предвоенных месяца было несколько.
Кроме этого, может Вы объясните мне наконец за каким овощем нам надо устраивать провокацию в такой глухомани как Майнила?(Отредактировано автором: 18 января 2014 — 01:14) |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 18 января 2014 — 01:30
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Опер пишет: Земляк пишет: Повод к войне. Если Вы посмотрите на сценарий прибалтийский, то и там есть убитые военнослужащие Красной Армии. И эти убийства повлекли за собой определенные действия Советского правительства 15 октября 1939 года у моста возле д. Майнила финскими пограничниками из пулемета была обстреляна автомашина с членами финской делегации, возвращавшимися в Хельсинки на консультации. Под обстрел попал заместитель начальника погранотряда.
28 ноября 1939 года в Видлицком районе финны обстреляли нашу территорию из артиллерийских орудий. Снаряды разорвались на нашей территории, 500 метров восточнее погранзнака № 367 (7 километров западнее Колатсельга). Вслед за этим небольшие группы пехоты финнов в районе этого же знака пытались перейти границу, но встреченные ружейно-пулеметным огнем с нашей стороны, отошли обратно в глубь своей территории.
И таких историй за последние два предвоенных месяца было несколько.
Кроме этого, может Вы объясните мне наконец за каким овощем нам надо устраивать провокацию в такой глухомани как Майнила?
Повод к войне. Это вообще сложно понять? Вот смотрите, идут переговоры с финской стороной среди которых есть пункт об размещении воинского контингента на территории Финляндии (граница это так себе, тут еще можно торговаться). Финскую сторону такое положение дел не стравливает, а наши настаивают. Вопрос, а что делать? Ответ, соорудить нечто, что будет поводом к войне. Поэтому не суть важно, какой там медвежий угол был обстрелян, важен САМ обстрел, и желательно из артиллерии. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 18 января 2014 — 01:39
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Земляк пишет: Повод к войне. Это вообще сложно понять?
Для организации провокации у нас был великолепный объект - целый город прямо возле советско-финской границы, на территории которого находится военный завод где возле проходной установлен памятник Мосину. Я понимаю если бы организовали провокацию с обстрелом именно там. Но в Ж.оподрищенске, где про него никто толком ничего не узнает и не увидит? Не надо считать советских чиновников лОхами, ничего не понимающими в пиаре.
Земляк пишет: Вопрос, а что делать? Ответ, соорудить нечто, что будет поводом к войне. Поэтому не суть важно, какой там медвежий угол был обстрелян, важен САМ обстрел, и желательно из артиллерии.
И отчего в качестве повода не использовали более ранние обстрелы финнами советской территории, раз уж так приспичило повоевать? |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 18 января 2014 — 02:54
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Опер пишет: Земляк пишет: Повод к войне. Это вообще сложно понять? Какой на хрен повод устроить провокацию в медвежьем углу? Повод надо организовывать там, где он будет всем виден и где пропагандистский эффект от него будет максимальный. А какой пропагандитстский эффект может быть от стрельбы по безлюдной территории?
Для организации провокации у нас был великолепный объект - целый город прямо возле советско-финской границы, на территории которого находится военный завод где возле проходной установлен памятник Мосину. Я понимаю если бы организовали провокацию с обстрелом именно там. Но в Ж.оподрищенске, где про него никто толком ничего не узнает и не увидит? Не надо считать советских чиновников лОхами, ничего не понимающими в пиаре.
Опер пишет:
Земляк пишет: Вопрос, а что делать? Ответ, соорудить нечто, что будет поводом к войне. Поэтому не суть важно, какой там медвежий угол был обстрелян, важен САМ обстрел, и желательно из артиллерии. А для чего в этой ситуации вообще повод? Предъявили ультиматум и всего делов-то.
И отчего в качестве повода не использовали более ранние обстрелы финнами советской территории, раз уж так приспичило повоевать?
Никто и никогда не желает выглядеть агрессором, поэтому агрессор искал и будет искать причины оправдания своего поведения.
Теперь про ранние случае инцидентов.
Правительство СССР желало добиться своего от правительство Финляндии. И пока была возможность решить это путем переговоров, все эти инцидентный на границе не имели значимой роли. Но как только переговоры зашли в тупик, тут можно либо брать любой инцидент, либо, если нет ничего значимого, устроить его самим. И такое бывало в истории начала войн |
| |
|
| Kourveen |
Отправлено: 18 января 2014 — 06:03
|
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011
Откуда: Карелия
Репутация: 18
|
Опер пишет: Для организации провокации у нас был великолепный объект - целый город прямо возле советско-финской границы, на территории которого находится военный завод где возле проходной установлен памятник Мосину.
При этом там могла "случайно" оказаться делегация рабочих из, например, САСШ.
Опер пишет: И отчего в качестве повода не использовали более ранние обстрелы финнами советской территории, раз уж так приспичило повоевать?
Верно. Поводов было изрядно, тем более некоторые из пограничных диверсий Финляндия вынуждена была признать.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 18 января 2014 — 07:22
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Опер пишет: Для организации провокации у нас был великолепный объект - целый город прямо возле советско-финской границы,
Хорошо хоть у нас в 1939 году ни одна из сторон не догадалась взорвать линкор Марат,или "Парижскую коммуну".
А то тут уже особо ретивые предлагают города побомбить. Видать знают толк в "поводах"для задержания и ареста, и хорошо если только бандюков...
(Добавление)
Kourveen пишет: При этом там могла "случайно" оказаться делегация рабочих из, например, САСШ.
А ещё готовилась новая война с Финляндией, под прикрытием которой ,можно было начать всеобщую мобилизацию и развёртывание войск против Германии...По ходу обвинить немцев в оккупации Финляндии...и нанести удар. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 18 января 2014 — 11:30
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Волкон пишет: А то тут уже особо ретивые предлагают города побомбить. Видать знают толк в "поводах"для задержания и ареста, и хорошо если только бандюков...
А для чего бомбить? У поклонников бесноватого Адика мозгов хватает только на то чтобы что-то разбмбить или кого-нибудь убить.
Бомбить так же как и обстреливать абсолютно необязательно. Заложил с пяток фугасов в пустующих заброшенных домах или еще где-нибудь где гарантированно никто не пострадает, а в нужное время подорвал, а вокруг осколков набросал чтобы приехавшие журналисты их потом нашли. После чего в толпу свидетелей сделал информационный вброс (главное глаза пострашнее округлить при этом): "А я слышал как сначала провыло со стороны границы, а потом к-а-а-ак рвануло!", - и через полчаса все "свидетели" будут свято уверены что они тоже слышали как выло.
Причем на всю операцию потребуется с десяток товарищей в неприметных пальто, килограмм 50 взрывчатки да пару сотен осколков от снарядов среди которых с десяток с импортной маркировкой.
Затраты минимальны зато пропагандистский эффект по максимуму.
(Добавление)
В принципе, исходя из анализа всей имеющейся информации о взаимоотношениях между СССР и Финляндией по инциденту в Майниле лично у меня сложилось такое мнение:
1. Это безусловно не было советской провокацией (при самом тщательном многолетнем изучении имеющихся свидетельств вина СССР так и не установлена).
2. Это скорее всего и не являлось сознательно спланированной провокацией со стороны Финляндии, хотя обстрел велся именно с их территории. Вероятнее всего это была самодеятельность финских военнослужащих, подогретых всей ультранационалистической пропагандой последних предвоенных месяцев.
Можно сравнить с действиями обнаглевшего мелкого хулигана, кинувшего бутылку в проезжающий мимо "Запорожец", думая что за рулем сидит пенсионер или инвалид, и не ожидавшего что оттуда вылезет двухметровый амбал-боксер. (Отредактировано автором: 18 января 2014 — 11:53) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
