Новейшая история России - междисциплинарный научно-теоретический журнал
Alexis
Отправлено: 16 декабря 2015 — 01:55
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Сразу же советую почитать две статьи:
1. Войтиков С. С. И. В. Сталин против Я. М. Свердлова
2. Каминский В. В., Мильбах В. С. Комкор Николай Васильевич Лисовский и его судьба
На этот раз у нас наметился тандем Каминский-Мильбах. К тому же в начале статьи идут связующие нити с Черушевыми. Также в статье акцентируется внимание на отсутствие НСА у Черушевых, что очень важно. Ну а дальше уже идёт конкретика:
"... Следует отметить, что Н. В. Лисовский уже на ранних этапах службы в РККА (1918–1925 гг.) сделал весьма приличную карьеру как на строевых, так и на военно-административных должностях. С 6 августа 1918 г. — начштаба Котласского района22; на 24 ноября 1918 г.— в той же должности23. С 26 ноября 1918 г. — командующий войсками Котласского района24; с 1 марта – не позднее 25 июля 1919 г. — командующий Пензенско(Пинего)-Печерским краем25. Видимо, одновременно с замещением последней должности на 1–15 июля 1919 г. онявлялся также начальником 1-й отдельной стрелковой бригады (2 месяца)26; 30 мая – 7 августа 1919 г. был командиром 3-й бригады 18-й стрелковой дивизии (3 месяца); 7 августа – 27 октября и 22 ноября – 15 декабря 1919 г. — начальником 54-й стрелковой дивизии; 27 октября – 22 ноября 1919 г. и 2 января – 10 апреля 1920 г. — начальником штаба 6-й армии (3 месяца)27. В мае–июне 1920 г. — военрук БеломорВО28; 4 июля – 20 октября 1920 г. —начштаба 3-й армии Запфронта29.
За службу в последней должности Н. В. Лисовский был дважды награжден орденом Красного Знамени: в 1923 г. (приказ РВСР № 164) и в 1924 г. (приказ РВСР № 74)30. Из приказа РВСР № 164 от 22 октября 1923 г.: «Награждается орденом Красного Знамени бывший начальник штаба 3-й армии... Лисовский Николай Васильевич за отличия, проявленные таковым во время боевых действий 3-й армии на польском фронте в июне – августе 1920 г., когда искусным и умелым руководством органами связи и органами снабжения армии, участием в разработках оперативных заданий и выдающейся энергией и знанием дела способствовал быстрому продвижению... наших войск. В тяжелые для армии дни отхода от Варшавы тов. Лисовский неоднократно становился во главе им лично организованных отрядов и, подавая пример доблестного исполнения долга в непосредственном боевом столкновении с противником, обеспечил благополучный выход штаба армии и всех тылов 3-й армии из тяжелого положения, в которое их поставил глубоко прорвавшийся противник»31. ..." Каминский В. В., Мильбах В. С. Командир корпуса Николай Васильевич Лисовский и его судьба // Новейшая история России. 2015. № 3 (14). С. 48.
Рекомендую почитать. Весьма интересно. Прикреплено изображение
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Похожие темы: Новейшая история России - междисциплинарный научно-теоретический журнал
Партизаны 2МВ Партизанское движение в годы 2МВ (и не только) Формы, методы история
Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014
Репутация: 12
Alexis пишет:
Также в статье акцентируется внимание на отсутствие НСА у Черушевых, что очень важно.
ну, дык д-р В. Каминский не смог удержаться, чтобы это не отметить, а полковник В. С. Мильбах возражать не стал (Добавление)
mischuta69 пишет:
Хотя я склонен думать , что всё представленное - очередная хитросплетенная подделка.
очень я сильно в этом сомневаюсь, ибо публикаторы нквдэшного дневника... сказать, что они просто крупные спецы в исторической науке - это значит не сказать ничего. Тем более, что один из них - генерал ФСБ , а у Конторы нюх особый на такие вещи... К тому же проверка документа на достоверность -- это азы источниковедения. (Добавление)
ну да, разумеется, как любая биография генштабиста РККА. Как же свое "болото" не похвалить - как всякий порядочный "кулик"...
У меня их 1, 500 гаврилиных душ, и каждая судьба - уникум в зеркале эпохи, а с др. стороны - характерное ее отражение. Вот такая вот диалектика НЕМАРКСИСТСКАЯ только (Добавление)
Alexis пишет:
Каминский В. В., Мильбах В. С. Командир корпуса Николай Васильевич Лисовский и его судьба // Новейшая история России. 2015. № 3 (14). С. 48.
опа-па! Вы ошиблись в передаче названия статьи: не "командир корпуса", а - "комкор" Лисовский. Это разные вещи. Исправьте, пожалуйста.
(Отредактировано автором: 16 декабря 2015 — 02:59)
Alexis
Отправлено: 17 декабря 2015 — 00:04
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Валерий Каминский пишет:
ну, дык д-р В. Каминский не смог удержаться, чтобы это не отметить, а полковник В. С. Мильбах возражать не стал
Правильное решение. Историку, если он таковым себя считает, без НСА ну никак нельзя.
Я, конечно же, купил себе книгу Черушевых "Расстрелянная элита РККА 1937-1941. Комбриги и им равные", но расстроился отсутствием НСА. Как узнать о достоверности информации? Они своё издание назвали энциклопедией и пишут мол в качестве базы для неё послужили материалы отечественных архивов (РГВА, ЦАМО, РГВИА, АГВП, РГАСПИ), но ни одной ссылки на архивы в издании нет. Вот в чём беда. Получается нужно верить только на слово? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 17 декабря 2015 — 00:11
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Валерий Каминский пишет:
опа-па! Вы ошиблись в передаче названия статьи: не "командир корпуса", а - "комкор" Лисовский. Это разные вещи. Исправьте, пожалуйста.
Пишите в редакцию и жалуйтесь туда. Это они накосячили. Я всего лишь написал то, что фигурирует в издании!!! Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Валерий Каминский
Отправлено: 17 декабря 2015 — 09:30
майор
Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014
Репутация: 12
Alexis пишет:
Получается нужно верить только на слово?
ну да, или не верить (Добавление)
Alexis пишет:
Пишите в редакцию и жалуйтесь туда. Это они накосячили. Я всего лишь написал то, что фигурирует в издании!!!
Хм, чудеса, да и только. Вот я открыл тот же номер в сети и там все НОРМАЛЬНО: "комкор Н. В. Лисовский" - все, как надо!
Цитата:
УДК 94(47).084
Каминский В. В., Мильбах В. С. Комкор Николай Васильевич Лисовский и его судьба // Новейшая история России. 2015. № 3 (14). С. 46–54.
Простите, дяденька, это не я наябеднечал в журнал. Я только Вам по секрету сказал. Видно кто-то до меня или после меня всё же сообщил в редакцию. Вот они оперативно и внесли корректировку. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Валерий Каминский
Отправлено: 18 декабря 2015 — 11:46
майор
Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014
Репутация: 12
Alexis пишет:
Короче, ссылаться в научной работе на такой источник сложновато. Можно попасть в нехорошую ситуацию. Ведь так?
Да нет, ссылаться можно на ЛЮБОЙ источник. Все дело в Вашей интерпретации источника, на который Вы ссылаетесь. Вот качество этой интерпретации и показывает уровень профессионализма ученого-историка (Добавление)
Alexis пишет:
Видно кто-то до меня или после меня всё же сообщил в редакцию. Вот они оперативно и внесли корректировку.
тем более удивительно, потому как я даже слова им не успел сказать
(Отредактировано автором: 18 декабря 2015 — 11:50)
Alexis
Отправлено: 18 декабря 2015 — 14:08
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Валерий Каминский пишет:
тем более удивительно, потому как я даже слова им не успел сказать
Так наш форум одновременно тысячи людей читают и ссылки идут в поисковики. Вполне возможно что они и прочитали. А Вы, узнайте в редакции. Ведь всё-равно постоянно с ними держите связь. Потом и озвучите здесь. Всё же интересно, наш форум им указал на ошибку или сами увидели!!! ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
mischuta69
Отправлено: 18 декабря 2015 — 22:48
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Alexis пишет:
«Награждается орденом Красного Знамени бывший начальник штаба 3-й армии... Лисовский Николай Васильевич за отличия, проявленные таковым во время боевых действий 3-й армии на польском фронте в июне – августе 1920 г., когда искусным и умелым руководством органами связи и органами снабжения армии, участием в разработках оперативных заданий и выдающейся энергией и знанием дела способствовал быстрому продвижению... наших войск. В тяжелые для армии дни отхода от Варшавы тов. Лисовский неоднократно становился во главе им лично организованных отрядов и, подавая пример доблестного исполнения долга в непосредственном боевом столкновении с противником, обеспечил благополучный выход штаба армии и всех тылов 3-й армии из тяжелого положения, в которое их поставил глубоко прорвавшийся противник»
А кого можно награждать через три года после поражения его же армии?
Alexis
Отправлено: 18 декабря 2015 — 23:23
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
mischuta69 пишет:
А кого можно награждать через три года после поражения его же армии?
Не знаю. А к чему этот вопрос? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
mischuta69
Отправлено: 18 декабря 2015 — 23:45
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Alexis пишет:
А к чему этот вопрос?
К тому , что уж не битый ли комфронта постфактум награждал своего начштабарма? И потом опять резкое награждение на следующий год . И полное молчание вплоть до ареста.
Alexis
Отправлено: 26 декабря 2015 — 03:31
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Валерий Каминский пишет:
тем более удивительно, потому как я даже слова им не успел сказать
Валерий Каминский, ну что, Вы связались с редакцией? Они сказали по чьей наводке исправили ошибку? Наш форум был инициатором? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.