Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Командирская СУ-76И
Командирская СУ-76И

Загрузил foma
(09-09-2015 19:25:11)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Солдат США с автоматом ППШ
Солдат США с автоматом ППШ

Загрузил egor
(02-02-2016 11:39:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Не всем повезло родиться в России
Не всем повезло родиться в России

Загрузил LVZh
(10-03-2016 11:11:08)

Комментарий: Все правильно написано.
ЧЭАС 1986год.
ЧЭАС 1986год.

Загрузил Лебедь Генерал
(10-12-2018 14:54:28)

Комментарий: Как молоды мы были...




 Страниц (3): [1] 2 3 »   
> ФАУ против Ленинграда = ? , Легенда или реальность?
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 27 мая 2016 — 15:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




Надысь довелось узнать неожиданное предание, передающееся из уст в уста довольно широко в одних довольно узких гругах:
во время войны одно из подразделений - как выразились бы сегодня - "боевых пловцов" уничтожило в окрестностях Ленинграда немецкую станцию наведения ракет ФАУ-2, что сорвало коварные замыслы врага на применение этого "чудо-оружия" по колыбели русской революции.
Как-то ранее ничего подобного не приходилось почерпнуть даже из серии "Мир приключений" или нонешних сериалов типа "Диверсант" или "Смерш"... Растерялся
Очередная героическая легенда или всё же имело место быть нечто похожее на реальность?
Пока всё говорит о перевесе варианта № 1... Хорошо
-----
Se non e vero - e ben trovato!

 
email

 Top
> Похожие темы: ФАУ против Ленинграда = ?

Калашников
все про легендарный автомат

Генерал Духонин – контрреволюционер или последний защитник Российской республики?
Как известно, первыми, кто выступил против молодой Российской республики, были не контрреволюционеры – монархисты, а гвардейцы Ильича – партия большевиков.

Артур Спрогис -
человек или легенда

Вымышленная дуэль
Фехтовальщик двумя мечами против война, вооруженного полуторным мечом

Битва при МОЛОДЯХ и другие - в масштабе!
малым числом против армии

Парад 7-го ноября 1941-го - кто и куда уходил с Красной площади.
Прямо с парада на фронт - правда или легенда?

Михаил1 Пользователь
Отправлено: 27 мая 2016 — 15:25
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 МАГАЗИНЕР пишет:
Надысь довелось узнать неожиданное предание, передающееся из уст в уста довольно широко в одних довольно узких гругах:
во время войны одно из подразделений - как выразились бы сегодня - "боевых пловцов" уничтожило в окрестностях Ленинграда немецкую станцию наведения ракет ФАУ-2, что сорвало коварные замыслы врага на применение этого "чудо-оружия" по колыбели русской революции.
Как-то ранее ничего подобного не приходилось почерпнуть даже из серии "Мир приключений" или нонешних сериалов типа "Диверсант" или "Смерш"... Растерялся
Очередная героическая легенда или всё же имело место быть нечто похожее на реальность?
Пока всё говорит о перевесе варианта № 1... Хорошо


1) ФАУ-2 стали применять в августе 1944 года. Зачем мифическим боевым пловцам ( была рота водолазов КБФ) уничтожать что-то в окрестностях Ленинграда, если фронт был в 250 км от города? Шли же бои за Тарту.

2) А зачем ФАУ-2 станция наведения? Как они тогда Лондон обстреливали?

3) Рота Прохватилова разве боевые пловцы? Они же водолазы.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 27 мая 2016 — 16:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Михаил1 пишет:
3) Рота Прохватилова разве боевые пловцы? Они же водолазы.
У нас нет боевых пловцов. Есть легкие водолазы: разведчик-водолаз, минер-разведчик-водолаз и т.д.
 Михаил1 пишет:
2) А зачем ФАУ-2 станция наведения? Как они тогда Лондон обстреливали?
Станций наведения не требовались.

О таком подвиге ластоногих мне слышать не доводилось.
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.
Зарегистрироваться!
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 27 мая 2016 — 21:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 Стас1973 пишет:
У нас нет боевых пловцов.

А у вас ПДСС, случаем, не имеется в заначке?
 Стас1973 пишет:
Станций наведения не требовались.

Вот якобы был такой проект наведения на город типа радиомаяка - в отличие от площадного метода по Лондону - от которого срочно пришлось избавляться таким экзотическим способом.
Хотя никто вроде и не отрицает роли тов. Жукова в избавлении Ленфронта от специалистов-подводников - всего и делов: отправить их в десант... Хорошо
В общем, легенда и есть - зато звучит красиво для молодого поколения. Улыбка
Скорее всего, какая-то компиляция из реальных моментов приготовления борьбы с возможной угрозой применения по городу ФАУ-1 и фантазий последующего периода:
"Современное поколение мало знает о применении фашистской Германией крылатых ракет (самолето-снарядов) ФАУ-1 в 1943–1944 годах против Англии, нанесших серьезный урон Лондону.
Осенью 1944 года войска вермахта, отступая, начали готовить операцию с ФАУ-1 для Ленинграда.
Полки АЗ, как и все полки ПВО, изменив тактику, выйдя на дальние рубежи, сорвали этот чудовищный план, и противник был вынужден отказаться от этой акции."

(Отредактировано автором: 27 мая 2016 — 21:30)
-----
Se non e vero - e ben trovato!

 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 27 мая 2016 — 23:35
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


А самый главный Володькин успех пришел позже, и связан он был с заводом “Пишмаш”. Руины завода и его гигантская труба торчали почти на линии передовой и были хорошо видны из города. Наша разведка доложила о намерении противника установить в районе “Пишмаша” специальное радионавигационное устройство для корректировки управляемых самолетов-снарядов ФАУ-1.
Ленинград мог оказаться под ударами ракет. Начальник РО ШКБФ потребовал тщательно исследовать район завода. Разведчики уже много суток, днем и ночью, вели наблюдение с передовой за заводом, но результатов не было. ПИШМАШ не подавал никаких признаков жизни.
Однажды за одной из смен наблюдателей увязался юнга. Вместе с разведчиком Владимиром Александровичем Борисовым Володька много часов пролежал на передовой и разглядел своими зоркими глазами то, чего не удавалось увидеть раньше его старшим товарищам, — тщательно закрытую со всех сторон маскировочными сетями дорогу к заводу. Под сетями едва просматривалось перемещение каких-то крупных объектов. Вооружившись сильной оптикой, Борисов определил, что по дороге было налажено интенсивное движение автомобилей и повозок.
Через несколько дней, согласовав с командиром роты план дальнейшей разведки, Борисов под водой перешел линию фронта. Замаскировав водолазное снаряжение и переодевшись в форму немецкого солдата, он сумел пробраться к заводу.
По своей дерзости и находчивости эта операция заняла особое место даже у видавших виды разведчиков. Вначале Владимир несколько часов изучал обстановку у проходной. Он заметил, что часовой, прежде чем открыть шлагбаум, проверяет документы. У Борисова, естественно, никаких документов не было, а его познания в немецком ограничивались всего несколькими фразами. Именно эти обстоятельства заставили Владимира пойти на авантюру.
Увидев, как к проходной подъезжает большая военная повозка, груженная доверху штабелями зеленых ящиков, Борисов пристроился к ней и стал подпирать якобы свалившиеся в его сторону ящики. Делал он это столь усердно, что ящики действительно повело набок. Ездовой тоже начал поддерживать ящики с другой стороны. Часовой, видя такое трудное положение возчиков, открыл шлагбаум и пропустил повозку без проверки документов на территорию разрушенного завода. Схватив один из ящиков, Борисов стал ходить с ним по всем подземным коридорам и помещениям до тех пор, пока ему не удалось увидеть, что в одном из бункеров строители монтировали блоки радиоаппаратуры и подводили к ним кабели.
Обратно из охраняемой зоны выезжал на той же повозке. Впереди сидел немец — ездовой, а сзади, спиной к нему, свесив ноги, сидел Борисов. Часовой, узнав незадачливых перевозчиков, открыл шлагбаум и помахал им рукой.
Полученные разведданные позволили уничтожить объект огнём крупнокалиберной артиллерии и бомбометанием.
Володька не отходил от Владимира ни на шаг, его лицо светилось радостью, так как он знал, что в успешном проведении этой операции есть и его вклад.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
О таком подвиге ластоногих мне слышать не доводилось.

К стати, "водолазы-автоматчики" из роты Прохватилова ласт еще не знали и передвигались под водой ... пешком по дну. Это "обстоятельство" дало им право именовать себя "подводной пехотой".
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 28 мая 2016 — 03:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 МАГАЗИНЕР пишет:
А у вас ПДСС, случаем, не имеется в заначке?
Не понял вопроса.
 Аз Буков пишет:
К стати, "водолазы-автоматчики" из роты Прохватилова ласт еще не знали и передвигались под водой ... пешком по дну. Это "обстоятельство" дало им право именовать себя "подводной пехотой".
Мне это известно.
 МАГАЗИНЕР пишет:
Скорее всего, какая-то компиляция из реальных моментов приготовления борьбы с возможной угрозой применения по городу ФАУ-1 и фантазий последующего периода:
С большей долей вероятности.
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 28 мая 2016 — 10:47
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


 МАГАЗИНЕР пишет:
Скорее всего, какая-то компиляция из реальных моментов приготовления борьбы с возможной угрозой применения по городу ФАУ-1 и фантазий последующего периода:

Не секрет, что ПВО города была достаточно сильной ( целый Корпус ПВО защищал город Ленинград + станция РЛС, как никак!), так что немцы сразу же стали искать "альтернативу" налетам авиации на город т.с. в "ручном управлении" - вот и захотели применить "безпилотники" того времени. К стати, что сильно преувеличено, так это огромадное количество "ракетчиков" ( те которые пускали сигнальные ракеты) в городе: их в действительности было немного. Так что пилотам Люфтваффе приходилось бомбить город г.о. "в слепую", да еще с изменившемся "ландшафтом" ( наши маскировщики постарались). Тут уж применение ФАУ-1 с наведением по "радиолучу" кажется более "интересным".

(Отредактировано автором: 28 мая 2016 — 10:49)

 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 28 мая 2016 — 10:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 Стас1973 пишет:
Не понял вопроса.

Есть такая профессия... Улыбка
 Стас1973 пишет:
С большей долей вероятности.

Вероятнее всего история сложилась из фрагментов реальных поисков немецкой РЛС, работавшей по району Ладоги, и подобных легенд:
 Аз Буков пишет:
Наша разведка доложила о намерении противника установить в районе “Пишмаша” специальное радионавигационное устройство для корректировки управляемых самолетов-снарядов ФАУ-1.

(Добавление)
 Аз Буков пишет:
К стати, что сильно преувеличено, так это огромадное количество "ракетчиков" ( те которые пускали сигнальные ракеты) в городе: их в действительности было немного.

Дык как считать... Хммм... всё относительно.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 28 мая 2016 — 15:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 МАГАЗИНЕР пишет:
Есть такая профессия...
Там тоже разведчики-водолазы и иже с ними.
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 28 мая 2016 — 22:55
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


 МАГАЗИНЕР пишет:
Аз Буков пишет:К стати, что сильно преувеличено, так это огромадное количество "ракетчиков" ( те которые пускали сигнальные ракеты) в городе: их в действительности было немного.
Дык как считать... всё относительно.

"Тема ракетчиков" требует, по всей видимости, дополнительного разъяснения?
( поскольку что-либо другое особого интереса не вызвало).
Помните такой детский фильм "Зеленые цепочки" ( там еще Луспекаев сыграл роль "главного чекиста по вражеским ракетчикам"Подмигивание? В фильме проводиться мысль, что в начале Блокады Ленинграда в городе была немногочисленная, но хорошо организованная ( замаскированная) немецкая агентурная сеть, которая готовилась особым образом проводить "подсвечивать" цели для бомбежки немецкой авиацией в городе. Правда это или нет, оставим на совести авторов фильма. В реале "ракетчиков" было намного больше по двум причинам:
1. Отдельные психически неуровновешенные граждане по собственному почину темными осенними вечерами выходили с ракетницами и пуляли в небо с целью привлечения внимания немецких летчиков. По всей видимости, они жаждали скорейшего прихода врага в город, но голодный блокадный паек быстро лишил сил подобных психов Радость
2. Где-то "проскальзывало", что Ленинградское НКВД само вербовало людей для пуска ракет в сторону "ложных целей" - т.с. "военная хитрость".
В любом случае с прекращением бомбардировок и началом артобстрелов города из крупнокалиберных орудий - вопрос с "ракетчиками" отпал сам собой.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 28 мая 2016 — 23:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 Аз Буков пишет:
Так что пилотам Люфтваффе приходилось бомбить город г.о. "в слепую",

Это не так: встречались показания немецких пилотов - у каждого была подробная по-районная карта города с обозначением объектов воздействия (помнится, например, даже с количеством рабочих на предприятии).
 Аз Буков пишет:
Тут уж применение ФАУ-1 с наведением по "радиолучу" кажется более "интересным".

По "радиолучу" шли ФАУ-вторые: для них смысл "наведения" заключался в подаче команды на отключку двигуна - т.е. установке таким образом дальности полёта. В таком разе и аппарат для выдачи таких команд мог быть исполнен в достаточно мобильном варианте.
(Добавление)
 Аз Буков пишет:
Правда это или нет, оставим на совести авторов фильма.

Это действительно были "люди с чистой совестью" Улыбка - в фильме действительно много совпадений с реалиями.
Естественно, что в детском кине не могла быть показана резидентура Абвера, базировавшаяся, в основном, на людях с немецкими фамилиями - не зря же их носителей так усердно отсылали из города: на память - почти 60 тыщ владельцев немецких и финских фамилий.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 29 мая 2016 — 00:35
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


 МАГАЗИНЕР пишет:
Это не так: встречались показания немецких пилотов - у каждого была подробная по-районная карта города с обозначением объектов воздействия (помнится, например, даже с количеством рабочих на предприятии).

Ну и что? Такие карты уже приводились на других ветках.
1. Они были "довоенные", а в городе произошла массовая эвакуация предприятий - часть предприятий вообще не работали, зато много небольших "непрофильных" предприятий перешли на выпуск военной продукции. Конечно, скажем Кировский завод можно было бомбить без сомнений ( он работал), но как определить какие именно его цеха работают, а какие "эвакуированы"?
2. Наши маскировщики постарались скрыть основные ориентиры для немецких летчиков, Дворцовая площадь н.п. была "раскрашена" под "парк". Так что "головоломок" для них ( немецких летчиков) хватало.
 МАГАЗИНЕР пишет:
По "радиолучу" шли ФАУ-вторые: для них смысл "наведения" заключался в подаче команды на отключку двигуна

Я имел ввиду наведение по горизонту. Не силен в немецкой ракетной технике, но как-то усовершенствовать "блок наведения" ФАУ-1 немцы за год могли?
 МАГАЗИНЕР пишет:
не зря же их носителей так усердно отсылали из города: на память - почти 60 тыщ владельцев немецких и финских фамилий.

На другой ветке обсуждали подвиг пекаря с финской фамилией - как видите, выслали далеко не всех.




 
email

 Top

Страниц (3): [1] 2 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Ракеты и ракетная техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
танковые асы, бронепоезда в великой отечественной войне


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история