Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Ju-52
Ju-52

Загрузил foma
(20-11-2014 06:55:48)

Комментарий: Даже удивительно как долго смогла продержаться "тётушка-Ю". Читал, что и...
Трофейный советский тяжелый танк КВ-2 на службе в вермахте
Трофейный советский тяжелый танк КВ-2 на службе в вермахте

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:16:16)

Комментарий: Как видите этот танк, от греха подальше ( чтоб свои не подбили), собирал...
Клим Ворошилов 2 - танк и человек
Клим Ворошилов 2 - танк и человек

Загрузил foma
(05-05-2015 18:11:01)

Комментарий: Танки серии КВ выиграли свое право "на существование" у пробного экземпл...
Су-57 бн 054 (красный)
Су-57 бн 054 (красный)

Загрузил Стас1973
(24-04-2018 04:23:48)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (3): « 1 2 [3]   
> ФАУ против Ленинграда = ? , Легенда или реальность?
БЧраз Пользователь
Отправлено: 13 августа 2016 — 23:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




Весь "прикол" заключается в том, что "ФАУ-1" ( в классическом варианте) не имеет устройства "радиокоррекции" своего курса и дальности полета. Т.е. внутри ее находиться некий "механизм" наведения, который с "радио" никак "не сопрячь".
Разговор таким образом уходит в плоскость могли/не могли немцы что-то такое "усовершенствовать"? Американцы, скопировав "ФАУ-1", вроде как заложили в опытную модель возможность радикоррекции. Собирались они этими ракетами атаковать японцев, да так и не успели.



За этот пост сказали спасибо: Капитан
 
email

 Top
> Похожие темы: ФАУ против Ленинграда = ?

Вымышленная дуэль
Фехтовальщик двумя мечами против война, вооруженного полуторным мечом

Создание Войска Польского в СССР
противостояние

Артур Спрогис -
человек или легенда

Калашников
все про легендарный автомат

9 рота и другие - в масштабе!
малым числом против армии

Парад 7-го ноября 1941-го - кто и куда уходил с Красной площади.
Прямо с парада на фронт - правда или легенда?

Капитан Пользователь
Отправлено: 13 августа 2016 — 23:57
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 202
Дата рег-ции: 19.07.2016  
Репутация: 5




 МАГАЗИНЕР пишет:
Может, хватит уже, а? Достаточно заваливать темы детской литературой откуда не попадя


Я думаю, что выдвигать подобное предложение - это прерогатива администрации форума. По поводу "детскости" литературы: может поделитесь собственными научно-техническими трудами (статьями, монографиями, авторефератами и пр.) прежде чем навешивать ярлыки?


А эта информация, уже адресуется не Вам, а другим форумчанам.
По поводу умения работать с открытой литературой -нельзя пренебрегать источниками информации. Вот конкретный исторический пример:
Тайные операции нацистской разведки 1933-1945 гг. Москва, Политиздат, 1991 год.


Немецкий журналист и военный эксперт Бертольд Якоб, эмигрировавший в Англию в начале 30-х годов, много писал о гитлеровской армии, перевооружение которой тогда только начиналось. Он выпустил в Лондоне книгу, в которой подробно рассказал об организации немецких вооруженных сил, охарактеризовал ее высшее военное руководство, ведущих работников генерального штаба и 168 генералов. Гитлер поручил полковнику Николаи, которого считал крупнейшим в мире авторитетом в области военного шпионажа, расследовать, из каких источников автор получил такую важную информацию, и установить имена его сообщников.

Агенту немецкой секретной службы Ваземану предложили заманить Якоба в ловушку. Выдавая себя за эмигрировавшего из фашистской Германии в Швейцарию издателя, Ваземан открыл в Базеле, недалеко от немецкой границы, книжный магазин. Затем он связался с Якобом и пригласил его посетить Швейцарию для обсуждения издательских дел. Тот приглашение принял и приехал в Базель. Во время завтрака Ваземан всыпал в бокал гостя изрядную порцию снотворного. Ничего не подозревавший журналист выпил вино и тут же заснул. Ваземан попросил официанта помочь сопроводить своего «опьяневшего» друга в ожидавший их автомобиль. Так Якоб снова оказался в Германии.

Его доставили в Берлин и отвели в кабинет, где он предстал перед самим Николаи. «Все, что опубликовано в моей книге, — заявил Якоб на допросе, — я почерпнул из газет. Основание для утверждения, что генерал-майор Гаазе командует 17-й дивизией, расположенной в Нюрнберге, я извлек из сообщения, помещенного в местной газете. В нем говорилось, что на похоронах присутствовал генерал Гаазе, командовавший 17-й дивизией. В ульмской газете, — продолжал Якоб, — среди светских новостей я нашел данные о свадьбе дочери полковника Вирова с неким Штеммерманом. В заметке упоминалось, что Виров командует 306-м полком 25-й дивизии. Майор Штеммерман был назван офицером службы связи этой дивизии. В газете сообщалось, что он приехал из Штутгарта, где расквартирована его дивизия… » На этом допрос практически кончился. Николаи не оставалось ничего другого, как доложить Гитлеру, что все сведения о вермахте взяты Якобом из немецких газет. Последовало указание воспользоваться этим опытом

(Отредактировано автором: 14 августа 2016 — 00:11)

 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 14 августа 2016 — 02:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Капитан пишет:
Немецкий журналист и военный эксперт Бертольд Якоб,

Все это конечно интересно, но как Ваша информация согласуется с заявленной темой "ФАУ против Ленинграда"?
К стати, немцы имели достаточно подробные карты Ленинграда с указанием места расположения важнейших предприятий города. Спрашивается - откуда?
 
email

 Top
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.
Зарегистрироваться!
Капитан Пользователь
Отправлено: 14 августа 2016 — 13:51
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 202
Дата рег-ции: 19.07.2016  
Репутация: 5





Нажмите для увеличения
 БЧраз пишет:
Т.е. внутри ее находиться некий "механизм" наведения, который с "радио" никак "не сопрячь"


Совершенно верно: смотри стр. 55 - 56 (книга на рисунке).
2.8. Система управления V -1
Снаряд V -1 использует простую и остроумную систему управления. В течение этапов старта и сближения он управляется от магнитного компаса по курсу и от барометрического высотомера
Коррекция рт магнитного компаса.
Коррекция от высотомера
а) 6)
Рис. 2.11. Упрощенные блок-схемы управления высотой и курсом V -1: а) система управления высотой; б) система управления курсом.

по высоте, как показано на рис. 2.11. Компас устанавливается вручную на желаемый курс и удерживает ось фигуры свободного курсового гироскопа вдоль курса; эта ось в начальный момент полета лежит в плоскости симметрии снаряда. Поскольку ось свободного гироскопа не меняет своего направления в пространстве, всякое отклонение плоскости симметрии снаряда вызывает отклонение руля поворота, исправляющее курс. Курсовой гироскоп с двумя степенями свободы устраняет возможность слишком грубого управления. Управление высотой столь же просто, но высотомер действует не путем коррекции продольного свободного гироскопа, а непосредственно на руль высоты вместе с продольным гироскопом. Все управление — пневматическое. Энергия, необходимая для питания системы управления в полете, доставляется сжатым воздухом в двух сферических баллонах высокого давления [2000 фунтов на кв. дюйм (^140 кг/см2)\, для прочности обмотанных проволокой. Система управления была простая, грубая, но зато и несложная в производстве. В дополнение к направлению на цель снаряд должен «знать» расстояние до цели. В случае V 1 пройденное расстояние определялось при помощи воздушного лага, который состоял из простой ветрянки с червячной передачей на счетчик. Счетчик имел электрические контакты, которые можно было ставить вручную на заранее заданное расстояние до цели. Когда это расстояние покрывалось в полете, происходили следующие действия: во-первых, взводился взрыватель, во-вторых, включался радиопередатчик, в-третьих, снаряд переводился в пикирование. Таким образом, точность последнего участка траектории зависела от аэродинамических свойств снаряда. Радиопередатчик применялся только на немногих экземплярах; его назначение состояло в передаче своим войскам сведений о местонахождении снаряда в момент начала пикирования, т. е. о точности полета. Полученные таким образом сведения использовались для исправления предварительных установок компаса и лага на последующих снарядах.


Была еще одна ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ книга: Петров В.П., Сочивко А.А.
"Управление ракетами" Москва. из-во МО СССР 1963 г. 264 стр. Тираж 25 000

В ней СУ ФАУ 1 и ФАУ 2 разобраны досконально. Но, увы - эту книгу у меня в 1989 году взяли на денек на Байконуре на второй площадке
Нажмите для увеличения
и не вернули. Кстати, на СУ 11А511У2 гирогоризонт и гировертикант ветераны космодрома, спецы из Самары так и называли: Приборы фон Брауна

(Отредактировано автором: 14 августа 2016 — 14:01)

 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 15 августа 2016 — 00:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 Капитан пишет:
Я думаю, что выдвигать подобное предложение - это прерогатива администрации форума. По поводу "детскости" литературы: может поделитесь собственными научно-техническими трудами (статьями, монографиями, авторефератами и пр.) прежде чем навешивать ярлыки?

Вообще-то эта тема создана мною с ясным представлением как именно она должна выглядеть.
Желаете валить всё без разбору из сетевых помоек - организуйте себе филиал где-нибудь в какой-нибудь "флудильне" и наслаждайтесь... Хорошо
Жаль, что администрация этого форума никак не хочет использовать свою же "прерогативу": сама спит и позволяет тем самым снижать планку его авторитета.
Вообще нужно внести ей предложение...
Насчёт "трудов" - полистайте тут в окрестностях.

 БЧраз пишет:
Весь "прикол" заключается в том, что "ФАУ-1" ( в классическом варианте) не имеет устройства "радиокоррекции" своего курса и дальности полета. Т.е. внутри ее находиться некий "механизм" наведения, который с "радио" никак "не сопрячь".
Разговор таким образом уходит в плоскость могли/не могли немцы что-то такое "усовершенствовать"?

Вот именно.
Попробовав покопать в разрезе этой темы, пришёл к выводу - всё же начальный посыл был "легендарным". Т.е. народ придумал себе красивую очередную легенду, не имеющую не только фактического подтверждения, но и противоречащую объективным обстоятельствам исторического периода.
Всё вращается в рамках болтологии, так ярко здесь приведённой в большущих объёмах по принципу "заставь Богу молиться..." Улыбка
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 15 августа 2016 — 00:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 МАГАЗИНЕР пишет:
 БЧраз пишет:
Весь "прикол" заключается в том, что "ФАУ-1" ( в классическом варианте) не имеет устройства "радиокоррекции" своего курса и дальности полета. Т.е. внутри ее находиться некий "механизм" наведения, который с "радио" никак "не сопрячь".
Разговор таким образом уходит в плоскость могли/не могли немцы что-то такое "усовершенствовать"?

Вот именно.
Попробовав покопать в разрезе этой темы, пришёл к выводу - всё же начальный посыл был "легендарным". Т.е. народ придумал себе красивую очередную легенду, не имеющую не только фактического подтверждения, но и противоречащую объективным обстоятельствам исторического периода.

А что если такая версия: ведь ФАУ-1 могли запускаться и с самолетов ( больших-больших бомбардировщиков Радость ). Насколько я понимаю в гироскопии, волчок гироскопа следовало запустить задолго до пуска ракеты и "удерживать" его на заданном курсе. Что если "радиомаяк" служил для того, чтобы бомбер-носитель "полежал" на требуемом курсе ракеты некоторое время? В заданной точке производился пуск и ракета ложилась на "запомнившийся" курс?
(Добавление)
 Капитан пишет:
Компас устанавливается вручную на желаемый курс и удерживает ось фигуры свободного курсового гироскопа вдоль курса

Сразу не заметил. Ключевая фраза здесь "устанавливается вручную", ну а как обстояло дело при "воздушном" пуске, когда "ФАУ-1" находиться на внешней подвеске бомбера?
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 15 августа 2016 — 00:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 БЧраз пишет:
Что если "радиомаяк" служил для того, чтобы бомбер-носитель "полежал" на требуемом курсе ракеты некоторое время? В заданной точке производился пуск и ракета ложилась на "запомнившийся" курс?

Маяк для наведения на такой объект без надобностев. Улыбка
Она и без этого "ложилась": там стоял т.н. "магнитный корректор" - компасное устройство с электрическими контактами. Они замыкались при превышении допуска отклонения от направления полёта.
Всё вообще было подчинено одному - дешевизне, поэтому никаких чудес с радионаведением просто быть не могло: потому что не могло быть.
Барометр, магнитный компас и вертушка как на бомбовых взрывателях - всё "наведение".
Легенда и есть.
Так же как и "стартовые устройства в Раквере" - катапульта длиной под 50 м с заводом по выработке перекиси водорода: кто их видел?!
Ага, разбомбили вчистую... а остатки увезли при отходе? ну-ну. Хорошо
В общем, мифология про ...-й подвиг краснофлотских гераклов.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 15 августа 2016 — 01:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 МАГАЗИНЕР пишет:
Всё вообще было подчинено одному - дешевизне, поэтому никаких чудес с радионаведением просто быть не могло: потому что не могло быть.

Ну, наверное, Вы правы. Но ведь "что-то" там ( в Реквере) все же было? Да и "Пишмаш" тоже имеет свою загадку. Наверное типа: пошли но ничего не нашли ( заслуживающего внимания советской авиации), но тем не менее дали "радиопеленг" - из области фантастики? Ведь могли и проверить, после освобождения данной территории?
На ум приходит "аналогия" с Кобановым ( командовал обороной Ханко) - когда "заговорили" вроде бы "уничтоженные" советские орудия, оставшиеся на Ханко. Кобанова нашли ( он тогда уже был на ДВ) и "сурьезно" спросили люди с "горячими сердцами" Радость
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 15 августа 2016 — 11:23
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 БЧраз пишет:
Все это конечно интересно, но как Ваша информация согласуется с заявленной темой "ФАУ против Ленинграда"?
К стати, немцы имели достаточно подробные карты Ленинграда с указанием места расположения важнейших предприятий города. Спрашивается - откуда?


Как раз последнее вполне очевидно, немцы стояли у границ города почти 2,5 года, трудно не выяснить назначение разных объектов.

Что касается ударов по Ленинграду, то это, как я говорил с самого начала, патриотический блеф, сказка для пионеров. Летом 1944 года значение ВПК города было небольшим, сам город только начал восстанавливать численность населения. Если уж немцы не смогли разрушить город огнем тяжелой артиллерии, то что надеяться на неточное оружие. Потом, ФАУ были заточены под удары по Англии, именно на том ТВД и стояли подразделения обслуживающие ракеты.




 
email

 Top

Страниц (3): « 1 2 [3]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Ракеты и ракетная техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
танковые асы, бронепоезда в великой отечественной войне


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история