|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| "Фау" - оружие возмездия , Был ли шанс у Гитлера? |
| |
Alexis  |
Отправлено: 26 августа 2013 — 21:57 
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Стас1973 пишет: Первые Тигр ы предназначались для Африки. Разве??? Стас1973 пишет: И создавался он как танк для прорыва обороны. Верно, но далеко не в Африке.
"... Впервые "тигры" были применены осенью 1942 г. на северо-западном участке Восточного фронта в составе 502-го тяжелого танкового батальона. Спустя два месяца в Северной Африке вступили в бой "тигры" 501-го батальона. В январе 1943 г, под Ростовом-на-Дону вступили в бой Pz.VIE 503-го тяжелого танкового батальона..."
Барятинский М.Б. Танки Второй мировой
Стас1973 пишет: Поэтому, никаких звоночков от КВ и Т34 не было, а был переход от блицкрига к новой тактике ведения БД. Хорошо, считайте это моей фантазией. А что Вы скажите по поводу первого реального применения танков "Тигр"?
"... Однако для командования Красной армии грозная новинка немецкого танкостроения к тому времени уже не была секретом. По мнению прославленного немецкого танкового генерала Гейнца Гудериана, виновен в этом был не кто иной, как… лично Адольф Гитлер.
Сам Гудериан в мемуарах вспоминал об этом так: «В сентябре 1942 года танк «Тигр» был впервые применен в бою. Он (Гитлер) возложил на первые танки «Тигр» совершенно второстепенную задачу, а именно: начать небольшую атаку на труднопроходимой местности – в заболоченных лесах под Ленинградом, по которым тяжелые танки могли двигаться в колонну по одному по просекам, натыкаясь, конечно, на стволы противотанковых пушек противника, расставленных на этих проходах. Тяжелые, непоправимые потери и рассекречивание этого боевого средства (в будущем его нельзя уже было использовать внезапно) – таковы последствия такого применения новых танков. Еще больше разочаровывало то, что атака провалилась из-за неблагоприятной местности». Описание первого применения «Тигров» под Ленинградом в отечественной печати совпадает с гудериановским. Очевидцы писали, что двигаясь гуськом по узкой дороге, немецкие танки попали под фланговый огонь советской противотанковой артиллерии. Один «Тигр» был подбит, три других остановились из-за поломок. Три машины немцам удалось эвакуировать, а четвертая осталась на нейтральной полосе, где простояла почти месяц. Затем, как говорят, по личному указанию Гитлера ее взорвали..."
http://clubs.ya.ru/4611686018427...xml?item_no=5304
.
Фото:
Tiger I из состава 101-го тяжелого танкового батальона СС. Франция, весна 1944 г. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
|
| |
|
Стас1973  |
Отправлено: 27 августа 2013 — 05:02
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Alexis пишет: Под спичечными коробками я подразумеваю наши старенькие танки со слабой броневой защитой.
Alexis пишет: Только эта модернизация, по большому счёту, проходила в годы ВОВ.
Только инициирована она была не после встреч с КВ и Т34, а ввиду общего характера БД, в том числе и на других ТВД.
Alexis пишет: Получается что есть разница и при том весьма существенная.
Пока не будет нормальной войсковой ПВО.
Alexis пишет: За год можно и не такое осуществить.
Мечты...
Alexis пишет: Интересный у Вас подход к обсуждению.
Вот о чем пишу.
Разве.
Под Ленинград они попали по воле Гитлера, не как единое подразделение, о чем вы любезно сами и сообщили. А вот 501-й ОТТБ предназначался именно для Африки.
Поэтому ваше удивление не понятно. |
| |
|
 | Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.Зарегистрироваться! |
| Alexis |
Отправлено: 27 августа 2013 — 10:58
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Стас1973 пишет: Alexis пишет:
Под спичечными коробками я подразумеваю наши старенькие танки со слабой броневой защитой.
По такой "терминологии"немецкие танки можно называть "бумажными". Стас1973 пишет: За 24 года соввласти не осуществили, а тут за год осуществлят.
Мечты... Стас1973 пишет: Alexis, надо вам самому понимать то, о чем и вы пишете, и вам пишут.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Стас1973 |
Отправлено: 27 августа 2013 — 11:17
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Alexis пишет: Вы вспомните когда началось развитие танкостроения в СССР , да и в Германии также.
В Германии озаботились данным вопросом 13 ноября 1916 г. В СССР - 10 августа 1919 г.
И что дает два с половиной года разницы, если учесть, что немцы создавали с нуля, а СССР начал с копирования, что гораздо проще?
Alexis пишет: Я то как раз понимаю. Так что не нужно свои проблемы перекладывать на меня.
Я вообще-то начал с того, что и немецкие дивизии на 22.06.1941 г. были не все укомплектованы по нормам.
А 1942 г. картина была бы другая, Вермахт был бы укомплектован, что нивелировало бы поступления в РККА танков Т34 и КВ.
(Добавление)
Опять же, Фау было бы в большей степени готовности, если уже не в серии, и нам бы пришлось столкнуться с этим типом оружия. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 27 августа 2013 — 11:39
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Стас1973 пишет: Вспоминаю.
В Германии озаботились данным вопросом 13 ноября 1916 г. В СССР - 10 августа 1919 г.
И что дает два с половиной года разницы, если учесть, что немцы создавали с нуля, а СССР начал с копирования, что гораздо проще?
Ладно, свои вопросы, в таком случае снимаю, понимая что на конструктивный диалог Вы не настроены. А споры ради споров мне не интересны.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 27 августа 2013 — 12:00
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Стас1973 пишет: Обоснуйте свое заявление. Стас1973 пишет: отому как гансам вообще запретили после 1918 г. иметь танки и разрабатывать их.
(Дополнение)
Стас1973 пишет: И серьезно они начали заниматься ими когда? Стас1973 пишет: Не вспомните?
Ладно, всё-равно это уже разговоры ни о чём.
Если же перейти к ФАУ, то хотелось бы отметить, что не во всём здесь заслуга Брауна. Он уже пришёл на почву, подготовленную Риделем и Небелем. Где -то году так в 1932.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Стас1973 |
Отправлено: 27 августа 2013 — 16:16
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Alexis пишет: С особым вниманием к этому вопросу начали подходить в конце 20-х годов, а серьёзное развитие танкостроения началось в 30-х годах.
А у нас, начиная с 1919 года, и развивали, и строили, и копировали, и запускали в серию. А у немцев - конь не валялся в это время.
Alexis пишет: Именно об этом я и писал. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 27 августа 2013 — 16:20
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Стас1973 пишет: А у нас, начиная с 1919 года, и развивали, и строили, и копировали, и запускали в серию. А у немцев - конь не валялся в это время.
(Добавление)
Стас1973 пишет: Alexis пишет:
Именно об этом я и писал.
В этой теме - не писали. Alexis пишет: С особым вниманием к этому вопросу начали подходить в конце 20-х годов, а серьёзное развитие танкостроения началось в 30-х годах. Именно об этом я и писал. Так что 1916 и 1919 года здесь не совсем к месту.
Ладно, всё-равно это уже разговоры ни о чём. Alexis пишет: Стас1973 пишет:
За 24 года соввласти не осуществили, а тут за год осуществлят.
Мечты...
Как показали годы ВОВ, такие мечты вполне реально осуществимы. Всё зависит от поставленных задач. А Ваше сравнение по поводу 24 лет Советской власти очень некорректное. Вы вспомните когда началось развитие танкостроения в СССР , да и в Германии также. Тогда Вам всё станет понятно.
Надеюсь что недоразумение исчерпано и Вы больше не будете меня доставать своими вопросами?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 27 августа 2013 — 17:03
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Стас1973 пишет: Типы советских танков, принятые на вооружение до 1933 г. - Т18, Т24, Т26, БТ2, Т28, БТ5.
Если это черепашьи темпы... Давайте разбираться. Я написал Alexis пишет: С особым вниманием к этому вопросу начали подходить в конце 20-х годов, а серьёзное развитие танкостроения началось в 30-х годах. Alexis пишет: Стас1973 пишет:
А у нас, начиная с 1919 года, и развивали, и строили, и копировали, и запускали в серию. А у немцев - конь не валялся в это время.
Примерно так, но и у нас всё шло черепашьими темпами. Теперь давайте разберёмся с танками:
Т18 - Создан в 1925—1927 годах . Серийно производился с 1928 по 1931 год ( конец 20-х годов)
Т24 - Создан в 1929—1930 годах ( конец 20-х годов - начало 30-х годов)
Т26 - Принят на вооружение в СССР в 1931 году ( начало 30-х годов)
БТ2 - Выпускался серийно в 1931—1933 годах. ( начало 30-х годов)
Т28 - Разработан в 1930—1932 годах. ( начало 30-х годов)
БТ5 - Выпуск БТ-5 на ХПЗ начался в марте 1933 года. ( начало 30-х годов)
Так какие вопросы? Я Вам написал что с особым вниманием к этому вопросу начали подходить в конце 20-х годов, а серьёзное развитие танкостроения началось в 30-х годах, а до этого развитие шло черепашьим ходом. Все танки, перечисленные вами попадают пол период конец 20-х годов - начало 30-х годов. Так что Вам непонятно? Могу ещё раз уточнить что с 1919 по конец 20-х годов была черепашья скорость развития танкостроения в РККА. Я от своих слов не отказываюсь. Так может хватит спорить? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Ракеты и ракетная техника (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
