Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Так будет с любым агрессором!
Так будет с любым агрессором!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(12-02-2015 17:58:54)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Легкий танк МС-1
Легкий танк МС-1

Загрузил foma
(26-03-2015 18:07:33)

Комментарий: Гремя огнём..
Агитационный плакат
Агитационный плакат

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:49:27)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Немецкий лётчик выпал из горящего самолёта. Первая Мировая война
Немецкий лётчик выпал из горящего самолёта. Первая Мировая война

Загрузил egor
(13-11-2015 23:11:23)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (13): В начало « 5 6 7 8 9 10 [11] 12 13 »   
> "Фау" - оружие возмездия , Был ли шанс у Гитлера?
Alexis Пользователь
Отправлено: 3 августа 2015 — 14:56
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 63011
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Михаил1 пишет:
Вот только Рейху эта "ласточка" скорее навредила.
Так для КА это только на руку.
 Михаил1 пишет:
Тема же раздела ВМВ?
Конечно. Просто лучшего примера для сравнения низкой эффективности ФАУ на начальном этапе производства, как сравнение с полётом Гагарина не найти. Вот я и привёл такую аналогию. Что преступного Вы в этом узрели?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: "Фау" - оружие возмездия

Линь Бяо
"Великие полководцы"

Ким Ир Сен
"Великие полководцы"

Берлинская операция: Даешь Потсдам через ж... Шпандау!
Планирование операции фронтами и Ставкой. "Вклад" Жукова. Начало планирования. Разбор практики подмены плана реальным ходом событий.а плана

Подготовка советского/российского пограничника
Из какого "теста" сделаны наши погранцы?

Гранаты не той системы...
"Брак для фронта" - война всё спишет?

История становления ЯО: СССР, Германия, США
От "нуля" до 29.08.1949 г.
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 3 августа 2015 — 22:04
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3567
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 19

[+]


 Alexis пишет:
Доставки объектов в космос. С того момента начались работы на перспективу, которые осуществлял всё тот же фон Браун. Сначала в Германии, а уже потом под эгидой США.

Фантастика в другой ветке пережёвывается. Улыбка
 Михаил1 пишет:
Помнится на другом форуме мы обсуждали слова Чертка, что мол если КБ Королева не разгромили, то мы получили что-то вроде ФАУ-2 на вооружении РККА уже в 1943г., мол войну бы быстрее выиграли.

Да "КБ Королева" - в общем широком смысле - смотрело на немецкие разработки широко раскрытыми глазами - как на великое чудо Маниту? Хорошо
Вполне справедливо по этому поводу:
 Стас1973 пишет:
Не получили бы. Если уж РС для РСЗО не могли допилить всю войну (дальность, точность, кучность), то о какой отечественной ФАУ можно говорить? Даже в проекте отечественного двигателя для такого объекта не было.

 Михаил1 пишет:
В качестве учебной системы для обучения ракетчиков. В массовое производство не запускалась и была быстро снята с вооружения. 3 инженерные бригады особого назначения.

Вот уж ничего подобного. Хорошо
Из немецкой техники вытекло всё советское ракетостроение - как русская литература из "Шинели" Гоголя. Улыбка
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 4 августа 2015 — 07:09
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11651
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Михаил1 пишет:
Время было на доработку? От Р-1 к Р-2 шли несколько лет.
У нас.
У гансов к концу войны и реактивные самолеты летали в товарных количествах, и V-1 - тысячами, и А-4 - сотнями.
Основная причина, как я уже писал ранее, ПУ не мобильны, ракеты требуют длительного цикла подготовки к пуску. В условиях маневренных БД - не актуальны. Поэтому - не допилили до нормальной целкости.
 Михаил1 пишет:
В качестве учебной системы для обучения ракетчиков. В массовое производство не запускалась и была быстро снята с вооружения. 3 инженерные бригады особого назначения.
Магазинер уже ответил, солидарен с ним.
Могу добавить, что до 1957 г. (момента снятия с вооружения Р-1) было сформировано 6 бригад.
 Михаил1 пишет:
заменить фронтовые бомберы, используемые как стратеги
Вы уж точнее определяйтесь - или фронтовые бомберы, или стретеги Радость Дальность поражения в 250 км - это фронтовой тыл (до 500 км), а не стратегический. А учитывая, что на полную дальность вряд ли бы пуляли - то и армейский тыл (50-175 км)
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
ФАУ-1 в реалиях 1944г. интересней.
Да тоже никакого смысла. Главный выигрыш - в экономике.
Самое реальное и актуальное - это УАБ Hs-293, Hs-294 и SD-1400X
 
email

 Top
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...
Зарегистрироваться!
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 4 августа 2015 — 10:52
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3955
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 22




 Alexis пишет:
Конечно. Просто лучшего примера для сравнения низкой эффективности ФАУ на начальном этапе производства, как сравнение с полётом Гагарина не найти. Вот я и привёл такую аналогию. Что преступного Вы в этом узрели?
-----


В том, что Р-7 и Р-1 это мягко говоря разные ракеты. Не на ФАУ же Гагарина отправили.
 МАГАЗИНЕР пишет:
Вот уж ничего подобного. Хорошо
Из немецкой техники вытекло всё советское ракетостроение - как русская литература из "Шинели" Гоголя.


А я спорю? Вопрос в другом, что основой обороноспособности Р-1/2 стать не могли. Вот когда пошли ракеты нового поколения, янгелевские Р-12/14/16 можно уже говорить об серьезном практическом значении. Точно так же наше танкостроение выросло из Рено-ФТ, Виккерса-6т и Кристи.
 Стас1973 пишет:
У нас.
У гансов к концу войны и реактивные самолеты летали в товарных количествах, и V-1 - тысячами, и А-4 - сотнями.
Основная причина, как я уже писал ранее, ПУ не мобильны, ракеты требуют длительного цикла подготовки к пуску. В условиях маневренных БД - не актуальны. Поэтому - не допилили до нормальной целкости.


Тема рассуждения разве не был ли шанс у Гитлера? Мы другая история. Если же брать чисто Германию, все вышеперечисленное не сильно изменило ход войны.
Большую точность удалось получить к концу 50-х.
 Стас1973 пишет:
Магазинер уже ответил, солидарен с ним.
Могу добавить, что до 1957 г. (момента снятия с вооружения Р-1) было сформировано 6 бригад.


Из них половина на Р-2. Реальное боевое значение таких бригад было мягко говоря небольшим. Время баллист наступило когда освоили переход на токсичное топливо.
 Стас1973 пишет:
Вы уж точнее определяйтесь - или фронтовые бомберы, или стретеги Радость Дальность поражения в 250 км - это фронтовой тыл (до 500 км), а не стратегический. А учитывая, что на полную дальность вряд ли бы пуляли - то и армейский тыл (50-175 км)


Я так криво специально написал:

1) Это дальность Ю-88/До-217/Не-111, фронтовых бомберов.

2)Зато цели -чисто стратегические: Лондон, Антверпен. Ну не было у немцев множества стратегов кроме Не-177.
 Стас1973 пишет:
Да тоже никакого смысла. Главный выигрыш - в экономике.
Самое реальное и актуальное - это УАБ Hs-293, Hs-294 и SD-1400X


Поспорю.

1) Стоимость ФАУ-1 в 25 раз меньше стоимости ФАУ-2. Из 10 ФАУ-2 до цели долетало 5. Из 250 ФАУ-1 до цели долетало 50-60. Если перейти на ночные удары то и 100.

2) ФАУ-1 можно запускать с самолетов, например Не-111, бить по Шотландии.

3) То что КР можно сбить даже хорошо: противник тратит кучу ресурсов на развитие ПВО.

4)Можно снизить поражаемость ФАУ-1. Во-первых: покрывать ракеты радиопоглощающей краской; во-вторых - повысить скорость полета за счет модернизации двигателя.

Hs-293, Hs-294 - мне тоже нравятся, но англосаксы научились им помехи ставить и эффективность упала.

SD-1400X -отличная система, но опять же проблема в том, что нужно подлететь к вражескому флоту, который прикрыт истребителями и зенитками. Эти бомбы на 1-2 года опоздали. Их бы против Мальтийских конвоев применить.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 4 августа 2015 — 11:41
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 63011
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Михаил1 пишет:
В том, что Р-7 и Р-1 это мягко говоря разные ракеты. Не на ФАУ же Гагарина отправили.
Это понятно. Но Вы меня не верно поняли. Сравнения приводились к тому, что принципиально новые изделия в принципе сразу не могут быть на 100% отлажены. Доводка идёт в процессе испытаний. Ракетная техника тогда была сравнительно новым направлением.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 4 августа 2015 — 11:47
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3955
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 22




 Alexis пишет:
Это понятно. Но Вы меня не верно поняли. Сравнения приводились к тому, что принципиально новые изделия в принципе сразу не могут быть на 100% отлажены. Доводка идёт в процессе испытаний. Ракетная техника тогда была сравнительно новым направлением.


Все верно. Вопрос только в том, помогло ли бы это Гитлеру. Чтобы переломить ход войны немцам нужно было оружие следующего поколения. Не Ме-262, а что-то вроде МиГ-15, не Ар-234 а Ил-28.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 4 августа 2015 — 12:11
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11651
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Михаил1 пишет:
Если же брать чисто Германию, все вышеперечисленное не сильно изменило ход войны.
По одной простой причине - нехватка/отсутствие ГСМ.
 Михаил1 пишет:
Из них половина на Р-2. Реальное боевое значение таких бригад было мягко говоря небольшим. Время баллист наступило когда освоили переход на токсичное топливо.
Серийное производство Р-2 начато в 1953 г. Все указанные мною бригад сформированы ДО начала серийного производства и получали вначале Р-1.
 Михаил1 пишет:
1) Это дальность Ю-88/До-217/Не-111, фронтовых бомберов.
Это дальность Ю-87 и ФВ в варианте штурмовика.
 Михаил1 пишет:
2)Зато цели -чисто стратегические: Лондон, Антверпен. Ну не было у немцев множества стратегов кроме Не-177.
Все зависит от дальности расположения объекта - хоть тактического, хоть стратегического. Кто достанет, тот долбает.
 Михаил1 пишет:
1) Стоимость ФАУ-1 в 25 раз меньше стоимости ФАУ-2. Из 10 ФАУ-2 до цели долетало 5. Из 250 ФАУ-1 до цели долетало 50-60. Если перейти на ночные удары то и 100.
А я разве указал экономику в качестве важного преимущества A2 перед A4?
 Михаил1 пишет:
2) ФАУ-1 можно запускать с самолетов, например Не-111, бить по Шотландии.
40% считались не удачными. А ведь еще и ПВО по сшибает.
 Михаил1 пишет:
3) То что КР можно сбить даже хорошо: противник тратит кучу ресурсов на развитие ПВО.
Не больше, чем надо. Низкая скорость и отсутствие маневра у А2 позволяет применять к ним штатные средства ПВО.
 Михаил1 пишет:
Эти бомбы на 1-2 года опоздали.
Они опередили время. Ни у нас, ни у союзников в серии ничего подобного не было.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 4 августа 2015 — 15:21
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3955
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 22




 Стас1973 пишет:
По одной простой причине - нехватка/отсутствие ГСМ.


Там больше причин: нужно вспомнить и низкую надежность реактивных движков, и скромные летные характеристики (скороподъемность, ВПХ), вспомните, сколько Ме-262 были сбиты при посадке или взлете, да и маневренность плохая. Мустанги с ним вполне справлялись, ничего похожего на Корею.
 Стас1973 пишет:
Серийное производство Р-2 начато в 1953 г. Все указанные мною бригад сформированы ДО начала серийного производства и получали вначале Р-1.


В Вики пишут, что с 1952г. уже началось развертывание бригад именно под Р-2. Р-1 считали временной ракетой. Насчет развертывания серийного производства непонятки: пишут, что развернули летом 1953г. в Днепропетровске, но на вооружение приняли в 1951г. Видать, до 1953г. выпускали в другом месте.

 Стас1973 пишет:
Это дальность Ю-87 и ФВ в варианте штурмовика.


Ну как то Лондон и Антверпен они не бомбили. Потом вышеуказанные самолеты для ударов по точечным целям.
 Стас1973 пишет:
Все зависит от дальности расположения объекта - хоть тактического, хоть стратегического. Кто достанет, тот долбает.


Разумеется. Но ФАУ взяли на себя именно работу средних бомберов.

 Стас1973 пишет:
А я разве указал экономику в качестве важного преимущества A2 перед A4?



Указали, но согласитесь, что по стоимости-эффективности КР во много раз выше БР.
 Стас1973 пишет:
40% считались не удачными. А ведь еще и ПВО по сшибает.


Разумеется! По этому я и даю 20-25% вероятность того что ФАУ-1 дойдет до цели днем. Но вопрос в том, что за счет дешевизны этих ракет даже такая точность оправдана. А запуская ФАУ-2 мы средний танк сжигаем.
 Стас1973 пишет:
Не больше, чем надо. Низкая скорость и отсутствие маневра у А2 позволяет применять к ним штатные средства ПВО.


Я имел ввиду количественные показатели. Вспомните, сколько ЗА и ИА англичане развернули. А если бы вместо 4-5 тысяч ФАУ-2 полетели бы 100 тысяч ФАУ-1?
 Стас1973 пишет:
Они опередили время. Ни у нас, ни у союзников в серии ничего подобного не было.


Технически -разумеется. Но они опоздали исторически-тактически. Их бы летом 1941г. или даже 1942г. Тогда бы Мальта пала, немцы устроили бы побоище арктическим конвоям, в Африке война бы затянулась до конца 1943г.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 4 августа 2015 — 15:22
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 63011
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Михаил1 пишет:
Все верно. Вопрос только в том, помогло ли бы это Гитлеру.
Думаю что уже бы и не помогло. И хорошо что не помогло.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 4 августа 2015 — 15:29
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3955
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 22




 Alexis пишет:
Думаю что уже бы и не помогло. И хорошо что не помогло.


Теоретически это бы могло что-то изменить, если применить ФАУ массированно и с новыми ОВ. Хотя опять же, ну потравил бы Гитлер 100 тыс. лондонцев. Так в отместку бы химоружием залили бы все немецкие города.

Тут нужно что-то на порядок эффективное. Не зря Шпеер так ругал Фау-2 в противовес Вассерфалям. По мне начни немцы с лета 1944г. массированно применять ЗРК, был шанс завалить пару тысяч бомберов.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 4 августа 2015 — 15:44
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 63011
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Михаил1 пишет:

Теоретически это бы могло что-то изменить, если применить ФАУ массированно и с новыми ОВ.
Не думаю что немцы решились бы на применение ОВ.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 4 августа 2015 — 16:12
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11651
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Михаил1 пишет:
Там больше причин:
От нехватки ГСМ никуда не уйдешь.
 Михаил1 пишет:
В Вики пишут,
Производитель Р-2 был один.
 Михаил1 пишет:
Ну как то Лондон и Антверпен они не бомбили.
Ввиду недостаточного количества и мощной системы ПВО.
 Михаил1 пишет:
Потом вышеуказанные самолеты для ударов по точечным целям.
Что повышает их эффективность. Поздние Штуки могли брать бомбу калибра 1800 кг, что в 1,8-2,5 раза БЧ А2 и А4.
 Михаил1 пишет:
Я имел ввиду количественные показатели. Вспомните, сколько ЗА и ИА англичане развернули.
Комплекс мер, не более.
 Михаил1 пишет:
А если бы вместо 4-5 тысяч ФАУ-2 полетели бы 100 тысяч ФАУ-1?
Чет вас на тухачевщину потянуло. Тому тоже стопятьсот тысяч количества грезилось Радость
Развертывание наземной группировки А2 ограничивало количество ПУ, их огневая производительность и наличие подготовленного персонала. Средняя огневая производительность ПУ - 10 пусков в сутки.
Развертывание воздушной группировки - опять же запасы ГСМ в первую очередь.
 Михаил1 пишет:
Технически -разумеется. Но они опоздали исторически-тактически. Их бы летом 1941г. или даже 1942г. Тогда бы Мальта пала, немцы устроили бы побоище арктическим конвоям, в Африке война бы затянулась до конца 1943г.
Все это успешно решалось другими инструментами. Просчитались гансы, точнее - Адик и только он, геополитически. А этот просчет никакой вундервафлей не спасешь.


 
email

 Top

Страниц (13): В начало « 5 6 7 8 9 10 [11] 12 13 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Ракеты и ракетная техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
современные бронепоезда, великие морские сражения

> Создание ответа в тему ""Фау" - оружие возмездия"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif,php
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история