|
|
Случайные фото из галереи: |
|
Фальсификаторы истории , Продолжение |
|
igorg25  |
Отправлено: 9 февраля 2014 — 18:44
|
полковник


Сообщений всего: 5157
Дата рег-ции: 1.08.2013
Репутация: 6
[+][+]

|
Я, скорее, про то, что из-за ряженых клоунов перестают верить всем.
А ведь на таких ряженых-людях и ряженых-событиях зачастую было построено советское патриотическое воспитание. чего же теперь на результаты пенять?
В свое время мне совагитпром капитально мозги забил - я только сейчас начинаю понимать, почему поколение моих родителей, как мантру, повторяет: "Лишь бы не было войны". Мне-то война чуть ли не романтическим делом казалась - героизм, военное братство, чистота помыслов... 
|
|
|
Стас1973  |
Отправлено: 31 марта 2014 — 15:39
|

полковник


Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31

|
Выводы Резуна, соответствующие реальной истории:
1. СССР, по количеству техники (артиллерия, танки, самолеты, ПЛ), превосходил противника в разы.
2. КА не имела конкретного плана стратегической обороны.
3. Военное искусство военоначальников КА, на определенном этапе ВОВ, было крайне низким.
4. Роль Жукова Г.К., в предвоенный период, на начальном этапе, и на всем протяжении ВОВ, преувеличена.
5. Операция "Марс", ее замысел, значение, задействованные силы и средства, сознательно умалчивались советскими историками.
6. Кадровые чистки РККА не носили фатального характера для уровня ее боеспособности и не являлись причиной поражения СССР в приграничных сражениях.
7. Во второй декаде июня западные советские ВО были развернуты во фронтовые управления.
Это на вскидку. |
|
|
Опер  |
Отправлено: 31 марта 2014 — 16:31
|

полковник


Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]

|
Стас1973 пишет: Выводы Резуна, соответствующие реальной истории :
1. СССР , по количеству техники (артиллерия, танки , самолеты, ПЛ), превосходил противника в разы. Это было известно и без Резуна.
Стас1973 пишет: 2. КА не имела конкретного плана стратегической обороны. Ну отчего же не имела? Она имела конкретный план обороны, только он заключался в нанесении контрудара в полосе юго-западного фронта, который должен был вынудить немцев отказаться от наступления в полосе севернее Полесья.
Стас1973 пишет: 3. Военное искусство военоначальников КА, на определенном этапе ВОВ, было крайне низким. Смотря в сравнении с кем.
Стас1973 пишет: 4. Роль Жукова Г.К., в предвоенный период, на начальном этапе, и на всем протяжении ВОВ, преувеличена. Ни чуть не преувеличена. Наоборот, многие страницы его деятельности до сих пор малоизучены.
Стас1973 пишет: 5. Операция "Марс", ее замысел, значение, задействованные силы и средства, сознательно умалчивались советскими историками. Ничего подобного. Операция "Марс" была внесена даже в советскую военную энциклопедию и в ней расписано все по полочкам. Просто ей не уделялось столько внимания сколько в последнее время. При этом операция "Марс" на самом деле была вполне успешной, поскольку в ходе нее была прорвана долговременная оборона немцев (именно немцев а не румын и итальянцев, при этом оборона ими совершенствовалась почти полгода) и освобождены значительные территории.
Стас1973 пишет: 6. Кадровые чистки РККА не носили фатального характера для уровня ее боеспособности и не являлись причиной поражения СССР в приграничных сражениях. А разве кто-то из серьезных историков до него указывал на этот факт как на фатальный?
Стас1973 пишет: 7. Во второй декаде июня западные советские ВО были развернуты во фронтовые управления. Опять же этого никто не скрывал, просто не акцентировали на этом вынимания. |
|
|
Стас1973  |
Отправлено: 31 марта 2014 — 16:52
|

полковник


Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31

|
Опер пишет: Это было известно и без Резуна. Приведите советский источник, помимо Резуна, до 1985 г. издания, где указывается точное количество средств ведения войны в КА и Вермахте по состоянию на 22.06.1941 г. Если не составит труда.
Опер пишет: Она имела конкретный план обороны, только он заключался в нанесении контрудара в полосе юго-западного фронта, Было бы не плохо номер, дату и название данного документа узнать. Чтоб все сомнения снялись. Приведете?
Опер пишет: Смотря в сравнении с кем. Естественно с противником сравнивать - Германия, Румыния, Италия, Финляндия и иже с ними. В чем проявилось стратегическое и оперативное искусство управления войсками?
Опер пишет: Операция "Марс" была внесена даже в советскую военную энциклопедию и в ней расписано все по полочкам. Просто ей не уделялось столько внимания сколько в последнее время. А почему? Задействованные силы и средства серьезно превосходили задействованные в "Уран", а результат по сравнению с ним - отличается обратно пропорционально.
Поэтому - замалчивали.
Опер пишет: Ни чуть не преувеличена. Наоборот, многие страницы его деятельности до сих пор малоизучены. 11 изданий мемуаров с постоянными дополнениями - это малоизучена?
Опер пишет: А разве кто-то из серьезных историков до него указывал на этот факт как на фатальный? А то. Это можно проследить по работам советских историков периода 1985 г. и далее, и российских историков после 1991 г.
Опер пишет: Опять же этого никто не скрывал, просто не акцентировали на этом вынимания. Опять же, скромно умалчивали.
В отношении приведенных пунктов Резун сделал правильные вводы, которые нисколько не отличаются от реальной истории.
(Добавление)
Самый главный вывод Резуна, что СССР собирался напасть на Германию в июле 1941 г.
Вот я в этом ничего уничижающего в отношении СССР и его руководства не вижу.
Ну собирались, и дальше что? В тот период все собирались друг на друга нападать. Кто-то успел, кто-то нет.
Ну хотел СССР занять доминирующую позицию в Евразии. Что в этом такого и почему надо этого стыдиться и пытаться оправдываться?
Сейчас пиндосия и иже с ними делают ровно тоже, чет никто не жжужит. Не клеймит мировое сообщество их агрессорами и захватчиками. Норма вещей считается.
Опять же никто не знает, как собирался Сталин совершать этот удар. Где подтверждения тому, что он был бы внезапным? Может все по нормам международного права было бы произведено. Нота, еще одна, ультиматум.
Про провокации не верю, их весной и в начале лета тьма была со стороны Германии. Даже выдумывать ничего не надо. Фактов - выше крыши для Casus belli |
|
|
Опер  |
Отправлено: 31 марта 2014 — 18:01
|

полковник


Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]

|
Стас1973 пишет: Приведите советский источник, помимо Резуна, до 1985 г. издания, где указывается точное количество средств ведения войны в КА и Вермахте по состоянию на 22.06.1941 г. Если не составит труда. Так и Резун точного количества не указывал а занялся спекуляцией на эту тему, сравнивая число танчиков и самолетиков. Причем спекуляцией абсолютно глупой
Стас1973 пишет: Было бы не плохо номер, дату и название данного документа узнать. Чтоб все сомнения снялись. Приведете? План прикрытия госграницы, ноябрь 1940 года.
Стас1973 пишет: Естественно с противником сравнивать - Германия, Румыния, Италия, Финляндия и иже с ними. В чем проявилось стратегическое и оперативное искусство управления войсками? В победе на Финляндией и Японией, в непоражении летом 1941 года от Германии и в итоге выигрыше войны. В той ситуации, в которой оказалась РККА летом 1941 года любая другая армия непременно проиграла бы войну. Все военные эксперты мира того периода это заявляли абсолютно бескомпромиссно.
Стас1973 пишет: А почему? Задействованные силы и средства серьезно превосходили задействованные в "Уран", а результат по сравнению с ним - отличается обратно пропорционально.
Поэтому - замалчивали. Еще раз говорю: не замалчивали. Просто не акцентировали внимания, поскольку поставленная задача была выполнена не до конца. Но тем не менее считать ее проигранной - абсолютный не верно. И Резун в этой ситуации просто тупо брешет.
Стас1973 пишет: 11 изданий мемуаров с постоянными дополнениями - это малоизучена? Изучать деятельность и искусство полководца по мемуарам - по меньшей мере смешно. Особенно когда есть доступ к оперативным документам подписанным им лично.
Стас1973 пишет: А то. Это можно проследить по работам советских историков периода 1985 г. и далее Я Вам пишу про серьезных историков, а не про пропагандистов хрущевского разлива.
Стас1973 пишет: В отношении приведенных пунктов Резун сделал правильные вводы, которые нисколько не отличаются от реальной истории . Какие правильные выводы? Что мы собирались напасть на Германию? Но это откровенная ложь и тупая пропаганда геббельсовского министерства. Стас1973 пишет: Про провокации не верю, их весной и в начале лета тьма была со стороны Германии. Даже выдумывать ничего не надо. Фактов - выше крыши для Casus belli В том то и дело что не было ни провокаций ни претензий. |
|
|
galbur  |
Отправлено: 31 марта 2014 — 18:23
|

подполковник


Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013
Откуда: Иркутск
Репутация: 10

|
Опер пишет: Это было известно и без Резуна. Может и было,но с интересом не читалось. Благодаря его брехне мне тема ВОВ стала более интересной.А там где он перегибает то мне как взрослому человеку не особо волнует.У нас еще с античности по Греко-Римским войнам не улеглись страсти, и нет единой точки.И нет смысла войну сто летней давности устаканевать всеравно немцы останутся Римлянами а русские Афинянами.  ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur |
|
|
|
|
|
| |