|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Еще раз про Ленд-Лиз или ложь о "четырех процентах". , Продолжение |
| |
Viking Ivan  |
Отправлено: 14 января 2026 — 14:49 
|
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Mart пишет: P.S. Осень начинается в сентябре, когда еще даже не договорились по английским танкам..
Ну тупой, сам не читает ссылок , которые постит:
"136-й отдельный танковый батальон (50-я армия) был первым в Красной армии подразделением, на вооружение которого поступили танки типа МК.II «Матильда». 1 декабря 1941 года в составе батальона было 10 танков Т-34, 10 — Т-60, 9 «Валентайнов» и 3 «Матильды». "
Понятно , в составе на 1 декабря уже было 9 Валентайнов и 3 Матильды.
А замечены гитлеровцами на полях сражений они были уже ДО 01 декабря. Это указывается в германских сводках.
Ноябрь - к вашему сведению - и я вас снова огорошу неожиданностью для вас полной - это осенний месяц. Понимаете осенний ! НЕ зимний.
А если рассматривать астрономический то зима начинается около 22 декабря, в самый короткий день года. Но эта деталь для вас слишком сложна. Можете её опустить.
(Добавление)
Mart пишет: Как только не пытаются крутится неучи, лишь бы в очередной раз сказать глупость...
Вот ты глупость и сказал
нелепой попыткой перевести стрелки.
Когда речь идет о вкладе ленд-лиза в конкретные результаты совершенно не играет никакой роли, соответсвует ли это вклад договоренностям , превышает или превышает их.
Это совершенно разные вопросы.
Вы в попытке принизить вклад ленд-лиза пытаетесь - по шулерски - перевести стрелки на " недопоставки" ... Это смешно , потому я и подтруниваю над вашими глупостями.
Вы же пытаетесь навязать лживый вывод о том что если "недопоставили" значит поставленно "не считается" , а иначе к чему бы ваш тупой вброс?
Вы в самом деле думаете , что все остальные такие же тупые как вы сам?
|
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 15 января 2026 — 03:21
|
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
alexeybo пишет: Декабрь - это не осень.
Mart пишет: Но когда это останавливало тупого неуча, в том, что бы бросить очередной censored в свою Родину....
В той же Вики, откраваем статью "Валентайн (танк)"
и читаем:
"Первой частью, получившей новые машины, стал 136-й отдельный танковый батальон, участвовавший в обороне Москвы на Можайском направлении. Девять «Валентайнов» батальон получил 10 ноября, а уже 1 декабря батальон был полностью сформирован, однако обучение танкистам пришлось проходить уже на фронте[11]. По документам немецкой стороны, первое столкновение с «Валентайнами» в бою на Восточном фронте произошло ещё 25 ноября,"
Итак боевые столкновения с Валентайнами происходили осенью 1941 года, потому что ноябрь это всё ещё осенний месяц.
Вы в состоянии это понять? Или трудно? |
| |
|
 | Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться! |
Mart  |
Отправлено: 15 января 2026 — 07:42
|
полковник
Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Viking Ivan пишет: Mart пишет:
Но когда это останавливало тупого неуча, в том, что бы бросить очередной censored в свою Родину....
P.S. Осень начинается в сентябре, когда еще даже не договорились по английским танкам....
Очень просто заглядываем в Вики
раскрываем статью Матильда II (танк)
и видим, что в октябре 1941 в КА поступило 49 Матильд.
Всё просто.
Для вас видимо октябрь это уже весна следующего года?
Ну и тупые эти нацисты, пытающие собственные глупости приписать другим.... 
Осень это период, который составляют три месяца: сентябрь, октябрь и ноябрь....
Лишь в середине осени в СССР из Англии поступили первые английские танки...
Соответственно нужно было (что занимает определенное время) получить вооружение, сформировать части, обучить личный состав, направить их на фронт и лишь затем вступить в бой....
Viking Ivan пишет: Ну тупой, сам не читает ссылок , которые постит:
"136-й отдельный танковый батальон (50-я армия) был первым в Красной армии подразделением, на вооружение которого поступили танки типа МК.II «Матильда». 1 декабря 1941 года в составе батальона было 10 танков Т-34, 10 — Т-60, 9 «Валентайнов» и 3 «Матильды». "
Понятно , в составе на 1 декабря уже было 9 Валентайнов и 3 Матильды.
Хорошо, что до Вас хоть это дошло....
Viking Ivan пишет: В той же Вики, откраваем статью "Валентайн (танк)"
и читаем:
"Первой частью, получившей новые машины, стал 136-й отдельный танковый батальон, участвовавший в обороне Москвы на Можайском направлении. Девять «Валентайнов» батальон получил 10 ноября, а уже 1 декабря батальон был полностью сформирован, однако обучение танкистам пришлось проходить уже на фронте[11].
продолжим "читать", написанное:
т.е. несмотря на то, что английские танки (доставленные в СССР в октябре) были получены в 136-й отдельный танковый батальон 10 ноября формирование части продолжалось до 1 декабря....
Но до тупых нациков это не доходит....
Viking Ivan пишет: По документам немецкой стороны, первое столкновение с «Валентайнами» в бою на Восточном фронте произошло ещё 25 ноября,"
так предъявите документ, а не фантазии...
Память Народа пишет: ...136 отдельный танковый батальон
Период в составе действующей армии: 25.11.1941 — 12.05.1944...
т.е. часть лишь вошла в состав действующей армии с 25 ноября 1941 г, а немцы уже приписывают ей участие в боях....
У страха глаза велики...(с)
Viking Ivan пишет: Итак боевые столкновения с Валентайнами происходили осенью 1941 года, потому что ноябрь это всё ещё осенний месяц.
Вы в состоянии это понять? Или трудно?
Неуч, Ваш вброс  на вентилятор:
Viking Ivan пишет: Да и танки западного производства уже с осени 41 на московском фронте агировали...
без указания даты и ссылки на документ так и останется лишь дурно пахнущим .... Сами его с лопаты и жрите.... 
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 15 января 2026 — 07:55
|
полковник
Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Viking Ivan пишет: Mart пишет:
Как только не пытаются крутится неучи, лишь бы в очередной раз сказать глупость...
Вот ты глупость и сказал
нелепой попыткой перевести стрелки.
Когда речь идет о вкладе ленд-лиза в конкретные результаты совершенно не играет никакой роли, соответсвует ли это вклад договоренностям , превышает или превышает их.
Это совершенно разные вопросы.
Вы в попытке принизить вклад ленд-лиза пытаетесь - по шулерски - перевести стрелки на " недопоставки" ... Это смешно , потому я и подтруниваю над вашими глупостями.
У дурней и подтрунивания дурацкие....
Сначала Вы про отрицателей ленд-лиза заявили, теперь про мифических принижателей....
Есть объективные показатели.....
Остальное придумки и набросы....
С чего Вы про эффект ленд-лиза распинаетесь, а остальное внутреннее производство, обеспечившее основные поставки фронту уже и не эффективно, и не имеет значения....
Viking Ivan пишет: Вы же пытаетесь навязать лживый вывод о том что если "недопоставили" значит поставленно "не считается" , а иначе к чему бы ваш тупой вброс?
Вы в самом деле думаете , что все остальные такие же тупые как вы сам?
Не судите других по себе.... 
Вы желаете оспорить факт "недопоставок".... 
С чего бы...
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 15 января 2026 — 15:58
|
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Mart пишет: Вы желаете оспорить факт "недопоставок"....
Не желаю.
Это ваша гнилая инсинуация.
факт "недопоставок" , "перепоставок" и "точных поставок" не имеет отношения к вопросу о полученной СССР выгоде от тех поставок, которые СССР получил.
допустим вы председатель колхоза и получили три трактора.
благодаря этим тракторам, освоили некое количество гектаров земли, которая осталась бы - при прежних условия неосвоенной.
Вот вам и выгода от тракторов. Это разница между тем что бы было без тракторов и что стало с тракторами.
При вычислении этой выгоды (выгоды от трех тракторов !) не играет никакой роли, сколько траторов вам было обещанно.
Допустим вам было обещанно 100 тракторов, тогда вы получили лишь 3 % обещанного. Значит ли это теперь что полученные трактора не принесли пользы?
Вы релятивируете недопостимым жуликовским методом.
(Добавление)
Mart пишет: а остальное внутреннее производство, обеспечившее основные поставки фронту уже и не эффективно, и не имеет значения....
ещё одна гнусная инсинуация
до чего же гнилая у вас душенка ! |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 15 января 2026 — 16:03
|
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Mart пишет: без указания даты и ссылки на документ так и останется лишь дурно пахнущим
О, как мне этот фокус знаком
такие как вы любят убегать в "дай мне тот документ , какой я скажу"
то есть ставят себя в позицию Бога определяющего важность документов.
Ну потом следует: немецкие документы не годятся , потому что немцы врут...
советские газеты не годятся потому что это лишь газеты...
свидетельства советских бойцов не годятся потому что это лишь свидетельства, они могли попутать...
В общем никакие документы не годятся, при всем при этом держится в строжайшем секрете, какой документ бы сгодился. |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 16 января 2026 — 00:24
|
полковник
Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Viking Ivan пишет: Mart пишет:
без указания даты и ссылки на документ так и останется лишь дурно пахнущим
О, как мне этот фокус знаком
такие как вы любят убегать в "дай мне тот документ , какой я скажу"
то есть ставят себя в позицию Бога определяющего важность документов.
Ну потом следует: немецкие документы не годятся , потому что немцы врут...
советские газеты не годятся потому что это лишь газеты...
свидетельства советских бойцов не годятся потому что это лишь свидетельства, они могли попутать...
В общем никакие документы не годятся, при всем при этом держится в строжайшем секрете, какой документ бы сгодился.
Например:
НАРОФОМИНСКИЙ ПРОРЫВ
Бой танков под Юшково 2 - 3 декабря 1941 года
К 12 часам 30 минутам 2 декабря 1941 г. головные части противника прошли Юшково и занимали Петровское и Бурцево. Пытавшиеся задержать противника части 76-го [стрелкового] полка НКВД были потеснены к железной дороге у Петровское. К этому времени первым подошел к Алабино 136-й отдельный танковый батальон в составе 22-х танков, остальные были оставлены вследствие технических неисправностей в различных местах по дороге от Москвы до Алабино. 10 танков из состава этого батальона было выделено для действия на левом фланге армии со 113 и 110-й СД. Оставшиеся танки были направлены в Петровское.
В 13 часов танковый батальон, выйдя на юго-восточную окраину Петровское, был встречен артиллерийским, минометным и танковым огнем из Петровское и, имея два танка подбитыми, отошел во двор южной церкви Петровское. В первой попытке овладеть Петровское участвовали только средние и легкие танки, малые танки находились еще в Алабино.
В 14 часов командиру батальона была поставлена задача немедленно атаковать противника в Петровское, его уничтожить и выйти на северо-западную окраину Петровское. От батальона требовались действия решительные и быстрые, так как [самолеты]-разведчики противника в течение 20 минут, непрерывно кружась на высоте 100-150 м над расположением танков, совершенно ясно должны были наблюдать их расположение — следовало ожидать налета вражеских бомбардировщиков.
В 14часов 10 минут батальон вновь перешел в атаку на Петровское, а через 5 минут 12 бомбардировщиков начали бомбить бомбами крупного калибра то место, где были ранее расположены танки. Батальон сразу подбил 2 немецких танка,
2 поджег и занял юго-восточную окраину Петровское. Далее, вследствие сильного противотанкового огня из Юшково и юго-западнее Петровское, батальон продвинуться вперед не мог, Противник автоматчиками обтекал правый фланг 136-го отдельного танкового батальона и пытался проникнуть к южному разветвлению железной дороги. Для противодействия противнику были высланы на северную опушку леса (200 м юго-восточнее Петровское) 4 малых танка, которые продвижение противника в этом направлении приостановили.
Батальон вынужден был провести вечер и ночь в обороне в Петровское при очень незначительном содействии пехоты. Последней всего было к этому времени только около 65 человек.
Командиру 136 ОТБ было указано в течение ночи танки расположить так, чтобы они пулеметным огнем взаимно прикрывали друг друга и, кроме того, не оставались бы долго ад одном месте, а постоянно меняли позиции. Командир батальона выполнил это и в течение ночи батальон сдерживал противника. Танки батальона потерь не понесли...».
(ЦАМО Ф. 208. On. 2511. Д. 1475. Л. 243-244).
3 декабря утром командарм М. Г. Ефремов, приняв к сведению информацию о возможных действиях 20-й ТБР 5-й армии и поступившее подтверждение о прибытии к 12.00 140-го ОТБ, объявляет боевой приказ на бой.
«3 декабря. Серия «Г».
Боевой приказ № 1/оп.
(...) Второе: Справа 20 ТБР (9 танков) 5 А прикрывает шоссе Юшково -Голицыно и имеет задачу во взаимодействии с группой наших войск уничтожить Юшковскую группировку противника (благое пожелание — в ходе боя 20-я ТБР исходные позиции не меняла -B.C.).
Третье: Группа войск в составе: 18-я стр[елковая] бр[игада], 140-й и 136-й т[анковые] б[атальоны] (21 танк), 5 ТБР (9 танков), 23 и 24 батальоны лыжников, отряд 183 запасного полка (250 чел.), 2/13 гв. минометный дивизион (М-8), 16 отдельный гвардейский минометный дивизион (М-13), минометная батарея 479 СП (2— 107-мм), 2 — 45-мм пушек, батарея ПА (3 — 76-мм пушек) имеет задачу уничтожить Юшковскую группировку противника и дальнейшим наступлением на Головеньки ликвидировать прорыв и полностью восстановить положение.
Четвертое: 18-я СБР с танками и взаимодействуя с 20 ТБР (имеется в виду в случае попытки прорыва немцев к Голицыно. -B.C.) из р-на Тарасково и лес южнее, нанести удар в направлении отм. 203,8 1 км сев.-западнее Юшково (указано предельно ясно — «1 км северо-западнее Юшково», а не «Юшково», как показано на «схеме А. И. Сурченко» и в разработке Военной академии им. М. В. Фрунзе-В. С.) и совместно с танковой группой полковника Сафир окружить и уничтожить Юшковскую группировку противника. В дальнейшем наступать в направлении вые. 210.8, Акулово, Головеньки, дорога, проходящая через Юшково, выс. 210,8 и отм. 204,1 исключительно (подробно маршрут 18 СБР по лесной дороге севернее выс. 210,8 (выс. 203,8-выс. 196,9 -Акулово) зафиксирован на отчетной армейской «Карте-плане операции по уничтожению прорвавшегося противника в р-не Юшково... на 2-4 декабря 1941 г.»
(ЦАМО. Ф. 388. On. 8712. Приложение к Д. 21. Л. 1-В.С.)
Пятое: Танковой группе полковника Сафира (140 и 136 ТБ с 23 и 24 батальонами лыжников, 5 ТБР, отряд 100 чел. от 183 зап. полка) под командованием полковника Сафир[а] нанести удар по Юшковской группировке противника из района лес восточнее Бурцево (имеется в виду 23-й и 24-й ЛБ, а не 22-й ЛБ, как указал Сурченко — В. С), Петровское (136-й и 140-й ОТБ — B.C.) совместно с 18 СБР окружить и уничтожить Юшковскую группировку противника, в дальнейшем наступать в направлении Петровское, выс. 210,8, Головеньки, Пионерлагерь.
Танковой группе от 5 ТБР (9 т[анков]) под командованием подполковника Сахно с отрядом 183 зап[асного] полка (150 чел.) нанести фланговый удар с направления Рассудово, овладеть высотой 210,8. (...)
Седьмое: Мой КП — сев. окраина Алабино, в дальнейшем высота 210,8...».
(ЦАМО.Ф. 338. On. 8772. Д 21. Л. 105).
Если опустить некоторые неточности приказа, то в сжатом виде схема боя выглядит так:
Главный удар наносит танковая группа по Юшково и Петровское (своим левым флангом — по выс. 210,8), 18-я СБР, обеспечивая прикрытие правого (северного) фланга танковой группы, наступает на юго-западную окраину Алабинского лагеря (на выс. 203,8). К сожалению, глядя на «схему Сурченко», ничего подобного мы не увидим.
Получив приказ, руководитель боя М. П. Сафир, учитывая достаточно точную информацию об огневых возможностях противника (по итогам боя 136 ОТБ 2 декабря) и, не дожидаясь явно задерживающейся пехоты, тем более, что по его оценке с учетом реального соотношения сил она ему практически была не нужна, принял решение:
1. Используя слишком малый остаток светлого времени (заход солнца -15.59, позже в условиях быстро наступающей темноты танкисты прицельный огонь вести не могут) в 13.00 стремительной танковой атакой с десантом пехоты (136-й ОТБ — на Юшково, 140-й ОТБ — на Петровское, выс. 203,8) разбить Юшковскую группировку и не дать ей уйти на запад в сторону выс. 210,8.
2. За счет подошедшего к 12 часам 140-го ОТБ (200 м восточнее Алабино) частично усилить 136-й ОТБ, так как ему противостояла наиболее мощная противотанковая группировка из 12 танков (ранее «уничтоженных») на опушке леса юго-западнее Юшково.
Однако атака в 13.00, к сожалению, не состоялась. Командующий 33-й армией генерал-лейтенант М.Г.Ефремов прислал записку: «Михаил Павлович! Подожди до подхода пехоты». Как вспоминал М. П. Сафир, записка была написана очень своеобразным наклонным «ефремовским» почерком и напоминала «клинопись». После боя М. Г. Ефремов говорил, что ему хотелось, чтобы получилось наверняка — подходило так много пехоты (по штатному составу только в 18 СБР было 4500 человек).
Как оказалось, в реальной жизни «танковых нюансов» Михаил Григорьевич не уловил. Время атаки передвигалось на 2 часа позже (и все равно 18 СБР и лыжные батальоны оказались не готовыми!), так необходимая часть светлого времени была потеряна, атака заканчивалась уже после захода солнца (136-й ОТБ в 16.20, 140-й ОТБ — 17.30). Поэтому полного окружения не получилось. Но и без окружения 478-й пехотный полк противника, понеся тяжелые потери, был разгромлен. М. П. Сафир, очень уважительно относившийся к Михаилу Григорьевичу, все же сказал: «Он мне все испортил».
Но вернемся к докладу Западного фронта:
«...К утру 3 декабря начали сосредоточиваться части. Прибыла 18-я стрелковая бригада, 23-й и 24-й лыжные батальоны и подходил 140-й отдельный танковый батальон.
Решение командарма было таково:
18-я стрелковая бригада, сосредоточившись в лесу южнее Тарасково, должна была наступать севернее Юшково, Военный городок («лагерь Апабино» — B.C.) и далее на Акулово.
Танковая группа в составе 136[-го] и 140[-го] танковых батальонов, 23[-го] и 24[-го] лыжных батальонов должна была, сосредоточившись лыжными батальонами в лесу юго-западнее Мамыри и танковыми батальонами от Петровское (а не 4 км восточнее Бурцево, как утверждает «по памяти» Сурченко! — B.C.), наступать концентрически на Юшково, овладеть им и затем, преследуя противника в направлении Головеньки, Таширово, восстановить положение армии. Сигналом для общего наступления должны были стать два залпа PC по сев. окраине Юшково и военному городку.
140-й [танковый] батальон к 12 часам 3 декабря уже подошел и сосредоточился на исходных позициях в лесу 200 м восточнее платформы Алабино. Задерживалось сосредоточение пехоты (18 стр[елковая] бр[игада], 23[-й], 24[-й] лыжн[ые] батальоны). Возможность проникновения противника из Бурцева на Мамыри была предотвращена выставлением 4 танков 136[-го] ТБ в засаде в лесу по обеим сторонам дороги в 600 м восточнее Бурцево.
Действовавшая с севера Юшково 20 [-ая] ТБР 5 А далее опушки леса не продвигалась и отдельными танками вела огонь с места (что опровергает версию, приведенную в разработке Военной академии о нанесении, якобы, совместного удара 20-й ТБР и 18-й СБР («группа Сурченко») по Юшково. -B.C.).
По донесениям пехотных начальников, в 15 часов 15 минут сосредоточение пехоты было закончено ив 15.15 были даны два залпа PC. Тотчас по сигналу 136[-й] и 140 [-и] ОТБ, не ожидая запоздавшей пехоты, с танковыми десантами перешли в атаку с задачей: 136 [-ому] ОТБ уничтожить противника в Юшково (A.M. Сурченко в статье эту задачу приписывает 18-й СБР.-В. С.) и выйти на западную окраину военного городка, а 140 [-ому] ОТБ — уничтожить противника на юго-западной окраине Петровское и выйти к отметке 203,8.
В дальнейшем оба батальона должны быть готовы к преследованию противника.
В назначенное время пехота в атаку не перешла. Танковые батальоны действовали одни...» (ЦАМО. Ф. 208. On. 2511. Д. 1475, Л. 244— 245).
P.S. И перестаньте скулить, или это признак "истинного арийца"....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 16 января 2026 — 11:02
|
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Mart пишет: И перестаньте скулить,
перестань ты скулить и говнякать
а я не скулю , а ставлю тебя на местом, поучаю тебя недоумка, но все не в коня корм...
ты всё ещё по твоей тупости пытаешся "доказать" что советы полученные в середине октября танки преступно задерживали в тылу???
ну , ну давай
воистину если человек родился без ума - то это надолго...
Mart пишет: или это признак "истинного арийца"...
твои вопли - признак подонка
истинного |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 16 января 2026 — 14:30
|
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
alexeybo пишет: Да и твое вранье это не может подтвердить
завали брехливую пасть
в интернете полно советских докладов о действиях британских танков осенью 1941
то они из окружения помогают выбраться, то оборону держат...
к твоему сведению: срок обучения на британские танки был две недели, первая партия начала обучение 15 го октября 1941, в Казани |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
