|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Еще раз про Ленд-Лиз или ложь о "четырех процентах". , Продолжение |
| |
1Bot  |
Отправлено: 21 ноября 2014 — 00:44 
|
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
|
Продолжение темы " Еще раз про Ленд-Лиз или ложь о "четырех процентах". - 3 ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
|
| |
|
Земляк  |
Отправлено: 21 ноября 2014 — 00:44
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Tankdriver пишет:
Так вот и я о том же. Вполне нормальная схема, просто потому, что за результат своей работы фирма получит те деньги, на которые можно будет что-то приобрести в Америке.
Если бы предполагалось что-то приобретать в СССР, то рубли были бы вполне востребованы.
Это элементарно, и к каким-то особым достоинствам доллара на тот момент времени никакого отношения не имеет.
Речь не идет о каких-то особенных достоинствах бумажек под названием доллар.
Речь идет о достоинствах экономики США, которая использует эти бумажки и плоды которой так интересовали правительство СССР.
Tankdriver пишет:
Что касается возможности рубля занять место доллара после войны, то этот вариант был совершенно невозможен, я уже писал - а) по причине враждебности к странам запада и наоборот, б) по причине того, что предстояло еще восстановить собственную экономику, перевести её с военных рельсов на выпуск гражданской продукции, тогда как США готовы были дать эту продукцию сразу (это такие важнейшие на тот момент вещи, как строительные краны, бульдозеры, специальные строительные машины, торговый флот и т.п.). Естественно, за золото или свои, обеспеченные золотом доллары.
1 Враждебность Запада... кроме Запада есть еще весь мир. Попробуйте понять это. Есть еще Юг, и Восток, и даже Север. Да и Запад был не однороден в своей враждебности. Не надо сужать МИР до стран Варшавского договора и НАТО.
2 Восстановить собственную экономику.. скажите пожалуйста, а что, до войны наша Советская экономика была готова дать продукцию за которую весь мир готово был платить золотом ???? |
| |
|
 | Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.Зарегистрироваться! |
| Tankdriver |
Отправлено: 21 ноября 2014 — 02:44
|
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
|
STiv пишет: Земляк пишет: 2 Восстановить собственную экономику.. скажите пожалуйста, а что, до войны наша Советская экономика была готова дать продукцию за которую весь мир готово был платить золотом ????
А в РИ была продукция промышленности за кторую запад готов был платить золотом???
Была. И есть. И может быть не весь мир, но на США, Германии и Франции мир не заканчивается.
В РИ было производство паровозов. Для не знающего человека казалось бы ерунда, но паровозы могли производить только страны с ОЧЕНЬ ВЫСОКИМ уровнем развития экономики и промышленности. И эти паровозы мы тоже поставляли за рубеж, например, в Италию (но и покупали периодически тоже).
Востребованность в технике тогда была гораздо ниже, чем сейчас, и деньги делались несколько на другом. РИ поставляла за рубеж зерно, мясо, ткани, породистых лошадей, и много чего еще, за что тогда были готовы платить золотом.
Однако, чтобы быть полностью объективным, доля мануфактурного экспорта была достаточно невелика.
Сейчас - это ракетные двигатели, другие космические программы, ядерные технологии (строительство и обслуживание АЭС). До перестройки СССР мог давать миру карьерные самосвалы, шагающие экскаваторы (самый большой тогда был произведен и работал у нас), оптику (Ленинградский завод самостоятельно изготовил одно из крупнейших в мире зеркал для телескопов, диаметром 6 метров и с отклонением кривизны поверхности от идеальной параболы не более половины длинны световой волны), атомные ледоколы, уникальную подводную технику (глубоководные аппараты Мир 1 и Мир 2 сейчас являются чуть ли не единственными рабочими обитаемыми глубоководными аппаратами в мире).
Кстати, с этими аппаратами связана очень интересная история. Разработан проект был в АН СССР и КБ "Лаазурит", но постройку отдали финнам (политика  ). И вот что из этого вышло:
"Генеральное посольство США в Хельсинки знало о ходе работ над глубоководными камерами на Раума-Репола с самого начала. «У них была всё-таки технически безграмотная группа, которая не смогла оценить проект правильно. Проект дали продолжить — американцы были абсолютно уверены, что отливка сферы из стали не удастся. Все предыдущие сферы сваривали из титана» , — сказал в 2003 году бывший генеральный директор Раума-Репола Тауно Матомяки. «Мы создали предприятие Rauma-Repola Oceanics Oy заявил тогда же Тауно Матомяки, — только затем, чтобы пожертвовать этим дочерним предприятием, и не ставить под удар всю компанию, если дело пойдёт плохо». Так и произошло. Дочернее предприятие было создано в 1983, и распущено вскоре после создания Миров в 1987. Получив широкую известность, фирма Раума-Репола не получила ожидаемых заказов. Входной билет в новую область оказался слишком дорогим — ЦРУ и Пентагон настояли на том, что все предприятия, которые не придерживаются американских рекомендаций, подлежат банкротству без исключения.
Соединённые Штаты пытались тайно препятствовать экспорту уже готовых аппаратов в СССР. ЦРУ подозревало, что аппараты могут использоваться в территориальных водах США для разведки.
Президент Мауно Койвисто в воспоминаниях рассказывает, что посольство США заявило угрожающе, что финские фирмы могут не получить разрешения на десятки лицензий, если Советский Союз получит аппараты. Тогдашний вице-президент Джордж Буш написал Койвисто письмо, в котором он подозревал деятельность Раума-Репола в создании угрозы мировой безопасности. В своём ответе Койвисто заявил, что в соответствии с законами страны, у него нет возможности вмешиваться в дела частной компании, если она не нарушает законов. Дополнительно он подчеркнул, что торговля с СССР отслеживается особенно тщательно.
Под давлением ЦРУ и Пентагона Раума-Репола была вынуждена отказаться от создания глубоководных аппаратов и многообещающего развития морских технологий. Подобные устройства нужны при строительстве и обслуживании нефтяных платформ. Одним из заброшенных проектов была разработка топливных элементов. Фирма Раума-Репола отказалась от изготовления нефтяных платформ и сейчас занимается в основном деревопереработкой. Раума-Репола была тогда шестым по величине концерном Финляндии и в ней работало 18 000 человек. Сейчас её дело в области металлообработки продолжает концерн Метсо." - как вам?
И ещё. РИ перед революцией устойчиво входила в пятерку самых экономически и технически развитых стран мира. Разговора, как в перестройку, о том, что Россия находится по уровню развития в числе стран третьего мира - не могло быть в принципе. |
| |
|
| Tankdriver |
Отправлено: 21 ноября 2014 — 03:07
|
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
|
Земляк пишет: Вы как бы забыли описать востребованный в мире экспорт из СССР в довоенное время.
Да нет, это Вы забыли, что Россия пережила перед этим за 40 лет две революции, гражданскую войну и огромную волну иммиграции. При этом сумев отбить иностранную интервенцию, разгромить белое подполье и организованную преступность (да и просто бандитов). Любая другая страна уже никогда бы не поднялась, но Россия сумела создать СССР, мощнейшие вооруженные силы, осуществить электрификацию страны, возродить промышленное гражданское производство. И все это в условиях жесткого противодействия запада...
Свою страну нужно любить и уважать... |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 21 ноября 2014 — 03:10
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
И еще. Одними из самых востребованных товаров позднего СССР и до сих пор, за который мы получаем те же баксики, это углеводороды.
(Добавление)
Tankdriver пишет: Земляк пишет: Вы как бы забыли описать востребованный в мире экспорт из СССР в довоенное время.
Да нет, это Вы забыли, что Россия пережила перед этим за 40 лет две революции, гражданскую войну и огромную волну иммиграции. При этом сумев отбить иностранную интервенцию, разгромить белое подполье и организованную преступность (да и просто бандитов). Любая другая страна уже никогда бы не поднялась, но Россия сумела создать СССР, мощнейшие вооруженные силы, осуществить электрификацию страны, возродить промышленное гражданское производство. И все это в условиях жесткого противодействия запада...
Свою страну нужно любить и уважать...
Вы как всегда игнорируете экономику и все сводите к политике.
Давайте будем УВАЖАТЬ совою страну и не придумывать лишнего в ее развитии.
На вопрос отвечать будем? Или опять ограничиваемся влиянием "подлого запада"? |
| |
|
| Tankdriver |
Отправлено: 21 ноября 2014 — 03:16
|
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
|
Земляк пишет: И еще. Одними из самых востребованных товаров позднего СССР и до сих пор, за который мы получаем те же баксики, это углеводороды.
Я специально не упоминал ресурсы, а только то, что могло быть получено путем производства. Если вспоминать ресурсы, то это не только углеводороды, но и всевозможные руды, уголь, алмазы, золото, лес, рыба, пушнина, да и еще много чего, что относится к категории добычи, а не производства.(Отредактировано автором: 21 ноября 2014 — 03:24) |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 21 ноября 2014 — 03:19
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Tankdriver пишет: Земляк пишет: И еще. Одними из самых востребованных товаров позднего СССР и до сих пор, за который мы получаем те же баксики, это углеводороды.
Я специально не упоминал ресурсы, и только то, что могло быть получено путем производства..
А зря, со всем остальным было гораздо хуже. Как тогда, так и теперь. |
| |
|
| Tankdriver |
Отправлено: 21 ноября 2014 — 03:23
|
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
|
Земляк пишет:
Вы как всегда игнорируете экономику и все сводите к политике.
Давайте будем УВАЖАТЬ совою страну и не придумывать лишнего в ее развитии.
На вопрос отвечать будем? Или опять ограничиваемся влиянием "подлого запада"?
Я Вам на вопрос и ответил. Две революции, помимо политической нестабильности, породили и вполне себе финансовые проблемы - падение производства, инфляцию, резкое падение производительности труда. Все это было усугублено массовой утечкой мозгов за рубеж во время иммиграции - уезжали в первую очередь кадровые офицеры, врачи, инженеры, ученые...
Плюс собственно сами боевые действия, в которых погибло очень много народа, причем в основном самого работоспособного возраста.
Все это привело к тому, что Россия к 1922 году оказалась отброшена назад на несколько десятилетий, и вопрос стоял не об экспорте товаров промышленного производства на внешний рынок (кто бы еще стал торговать с советской Россией тогда - большой вопрос), а о восстановлении собственного хозяйства. И за 19 лет мы не только догнали, но и значительно перегнали дореволюционный уровень.
И без всякой помощи благословенного доллара, заметим)))(Отредактировано автором: 21 ноября 2014 — 03:25) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
