Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
	Библиотека \| Галерея \|

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация | Правила форума | Помощь )

Случайные фото из галереи:

Личные вещи Э.Роммеля.
Загрузил foma
(16-06-2015 18:39:38)
Комментарий: Широка и глубока мысля наших типа либералов...

Пьяная драка летчиков Люфтваффе
Загрузил Малышок
(05-11-2015 23:06:03)
Комментарий: они просто танцуют

Траншеи первой линии
Загрузил Historien
(21-05-2017 15:32:25)
Комментарий: Я бы сказал, что это французы в ПМВ...

танк КВ-1
Загрузил Bot
(05-01-2018 18:44:34)
Комментарий: Дым идет справа (если это дым от танка, а не от объекта, который танк за...

Эрих Хартманн - самый результативный немецкий воздушный ас

Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Авиация (Модераторы: Нагинак, Иммельман)

Страниц (16): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец

Эрих Хартманн - самый результативный немецкий воздушный ас

Центурион	Отправлено: 5 августа 2013 — 16:35
полковник Сообщений всего: 4358 Дата рег-ции: 19.02.2013 Репутация: 36	LVZh пишет: Вот и я о том же -- атаковать, не значит сбить. Нет. Не о том речь. Хартман не атаковал асов или другие сложные цели. Он как шакал, нападал на слабого.

Похожие темы: Эрих Хартманн - самый результативный немецкий воздушный ас
План Редера альтернатива "Барбароссе" Осенью 1940 года адмирал Эрих Редер предложил Гитлеру план дальнейшего веденич войны.	Бой в городе Какой вид операций самый сложный?	Немецкий "Колобанов" как его проверить? Чудеса от фашиста или чёрт попутал	Кузнецов Иван Филиппович — самый молодой полный кавалер "Ордена Славы"	Кто Самый Великий Армянский Царь? Царь Армении	Немецкий парад победы на Красной площади Новая жизнь старого мифа?

LVZh	Отправлено: 5 августа 2013 — 16:52
подполковник Сообщений всего: 3975 Дата рег-ции: 31.05.2010 Репутация: 37	Центурион пишет: Хартман не атаковал асов или другие сложные цели. Он как шакал, нападал на слабого. Согласен. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций

Центурион	Отправлено: 5 августа 2013 — 18:17
полковник Сообщений всего: 4358 Дата рег-ции: 19.02.2013 Репутация: 36	Вот интересные данные. это ссылка на список побед из книги о Хартмане http://alexgbolnych.narod.ru/tol...constable/21.htm Победы с 152 описываются неполно и отрывочно. Но вот список его побед с одного англоязычного сайта. здесь данные в таблицу сведены по другому. Все победы расписаны. Обратите внимание на последнюю колонку - местоположение и высота. http://www.luftwaffe.cz/hartmann.html Начал сверять обе таблички - данные разнятся - даты, типы самолетов. Но вторая выглядит солидно. Может это и есть та утерянная американская летная книжка. (Добавление) Вот кстати ключик к тому чтобы подловить Хартмана. Согласно первой ссылке победы 193 -202 одержаны 2.3.44 у Кировограда согласно второй ссылке победы 193-202 одержаны 26.2.44 в местности с координатами 29 521. Тип сбитых самолетов - Аэрокобра. В период с 22.02.44 по 06.02.44 эскадрилья Хартмана находилась в Умани. Нужно выяснить что за авиаполк стоял восточнее Кировограда и Умани в этот период и проверить потери за эти дни. Скорее всего это 5-ая воздушная армия. Но она имеет несколько истребительных полков. Как найти данные об их потерях и материальной части. (Добавление) Не только мы сомневаемся в победах Хартмана. Вот Цитата с одного импортного форума Цитата: Several years ago, a reader in another forum said that Hannu Voltonen researched available statistics and reported that Finnish and Luftwaffe pilots had inflated their aerial victories by (at least) 3 to 1 in 1944. Кто этот Hannu Voltonen (Отредактировано автором: 5 августа 2013 — 19:32)

Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!

Зарегистрироваться!

Клапан	Отправлено: 5 августа 2013 — 21:14
рядовой Сообщений всего: 32 Дата рег-ции: 29.07.2013 Репутация: 1	Alexis. Я даты потерь по II./JG5 и III./JG5 не правильно написал. Правильно: II./JG5 29.05.42-20.06.42 не имела потерь. III./JG5 29.05.42-06.06.42 не имела потерь. Просто надо было мне написать, что 30.05.42 обе группы потерь не имели. Центурион и LVZh, русские летчики называли тактику Хартманна "соколиный удар". И тоже ее использовали. Они тоже шакалы? Групповых побед у немцев не было. Один сбитый самолет (победа), шел на личный счет одного летчика. В-17 или Як-1 нет разницы. http://www.luftwaffe.cz/hartmann.html - это список официально подтвержденных побед Хартманна. В войну он это настрелял и получил на эти победы подтверждение. 100% по реально сбытым, Вам никто точно не скажет. Разборки по отдельные эпизодам, Вы можете найти в сети.

Alexis	Отправлено: 5 августа 2013 — 21:49
генерал-полковник Сообщений всего: 65928 Дата рег-ции: 27.01.2012 Репутация: 118	Клапан пишет: 100% по реально сбытым, Вам никто точно не скажет. Понятно. Спасибо. Больше надоедать не буду. (Добавление) LVZh пишет: Скорее обе фразы об одном и том же -- Хартман реально сбил намного меньше, чем ему приписывают. Согласен. LVZh пишет: Просто под словами "официально подтверждёнными" надо понимать не кол-во действительно сбитых, а сколько ему записало начальство в своих отчётах. А как это проверить и чем мотивировалось начальство? ----- Все люди разные. Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

Григорий Я	Отправлено: 5 августа 2013 — 21:52
полковник Сообщений всего: 9511 Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО Репутация: 19	Клапан пишет: Групповых побед у немцев не было. Один сбитый самолет (победа), шел на личный счет одного летчика. В-17 или Як-1 нет разницы. герой СССР Степан Микоян рассказывает иное. а именно: один сбитый советский самолёт записывался каждым участником фашистской группы на свой личный счёт.

Стас1973	Отправлено: 5 августа 2013 — 22:02
полковник Сообщений всего: 12325 Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск Репутация: 31	Григорий Я пишет: герой СССР Степан Микоян рассказывает иное. а именно: один сбитый советский самолёт записывался каждым участником фашистской группы на свой личный счёт. В данном случае - недостоверная инфо, если точнее - ложь.

Григорий Я	Отправлено: 5 августа 2013 — 22:04
полковник Сообщений всего: 9511 Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО Репутация: 19	Стас1973 пишет: В данном случае - недостоверная инфо, если точнее - ложь. Микоян- брехло?

Стас1973	Отправлено: 5 августа 2013 — 22:08
полковник Сообщений всего: 12325 Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск Репутация: 31	Григорий Я пишет: Микоян- брехло? В данном конкретном высказывании - да.

Григорий Я	Отправлено: 5 августа 2013 — 22:24
полковник Сообщений всего: 9511 Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО Репутация: 19	Стас1973 пишет: В данном конкретном высказывании - да. последний вопрос- вы из чьих документов берёте информацию?

Клапан	Отправлено: 5 августа 2013 — 22:30
рядовой Сообщений всего: 32 Дата рег-ции: 29.07.2013 Репутация: 1	Один сбитый самолет, шел на личный счет одного летчика и точка. Мусолить эту тему - показывать свою не компетентность. Вообще, удивление о несоответствие реально сбитых самолетов к официально засчитанным победам, может вызывать только у людей далеких от авиации.

Стас1973	Отправлено: 5 августа 2013 — 22:38
полковник Сообщений всего: 12325 Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск Репутация: 31	Григорий Я пишет: последний вопрос- вы из чьих документов берёте информацию? Из введенных в оборот правил и требований по регистрации побед в Люфтваффе. Таких терминов, как "сбитый в группе" или "сбитый в групповом бое", принятые для советских ВВС, в Люфтваффе не было.

Страниц (16): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец

Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)

Метки:

« Авиация »

Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.

итоги царствования ивана грозного, боевой холоп

Карта сайта

Военно-исторический форум, история России, военная история