Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Не будь обезьяной - выйди из стада!
Не будь обезьяной - выйди из стада!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(09-06-2015 21:38:13)

Комментарий: Тонкий идеологический подход!-))) Обезяны про себя?
Немецкий лётчик выпал из горящего самолёта. Первая Мировая война
Немецкий лётчик выпал из горящего самолёта. Первая Мировая война

Загрузил egor
(13-11-2015 23:11:23)

Комментарий: В каком-то художественном фильме о ПМВ, летчику-новичку обьясняют, для ч...
Письмо с фронта
Письмо с фронта

Загрузил Bot
(30-12-2017 21:41:41)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
танк КВ-1
танк КВ-1

Загрузил Bot
(05-01-2018 18:44:34)

Комментарий: Дым идет справа (если это дым от танка, а не от объекта, который танк за...




 Страниц (16): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Эрих Хартманн - самый результативный немецкий воздушный ас
Центурион Супермодератор
Отправлено: 5 августа 2013 — 16:35
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 LVZh пишет:
Вот и я о том же -- атаковать, не значит сбить.

Нет. Не о том речь. Хартман не атаковал асов или другие сложные цели. Он как шакал, нападал на слабого.

 
email

 Top
> Похожие темы: Эрих Хартманн - самый результативный немецкий воздушный ас

Бой в городе
Какой вид операций самый сложный?

Немецкий ПЗРК "Люфтфауст" ("Воздушный кулак")

Немецкий "Колобанов" как его проверить?
Чудеса от фашиста или чёрт попутал

Немецкий парад победы на Красной площади
Новая жизнь старого мифа?

Кузнецов Иван Филиппович — самый молодой полный кавалер "Ордена Славы"

LVZh Пользователь
Отправлено: 5 августа 2013 — 16:52
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




 Центурион пишет:
Хартман не атаковал асов или другие сложные цели. Он как шакал, нападал на слабого.


Согласен.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 5 августа 2013 — 18:17
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




Вот интересные данные.
это ссылка на список побед из книги о Хартмане

http://alexgbolnych.narod.ru/tol...constable/21.htm
Победы с 152 описываются неполно и отрывочно.

Но вот список его побед с одного англоязычного сайта.
здесь данные в таблицу сведены по другому. Все победы расписаны.
Обратите внимание на последнюю колонку - местоположение и высота.
http://www.luftwaffe.cz/hartmann.html

Начал сверять обе таблички - данные разнятся - даты, типы самолетов.
Но вторая выглядит солидно. Может это и есть та утерянная американская летная книжка.
(Добавление)
Вот кстати ключик к тому чтобы подловить Хартмана.
Согласно первой ссылке победы 193 -202 одержаны 2.3.44 у Кировограда

согласно второй ссылке победы 193-202 одержаны 26.2.44 в местности с координатами 29 521. Тип сбитых самолетов - Аэрокобра.
В период с 22.02.44 по 06.02.44 эскадрилья Хартмана находилась в Умани.

Нужно выяснить что за авиаполк стоял восточнее Кировограда и Умани в этот период и проверить потери за эти дни.

Скорее всего это 5-ая воздушная армия. Но она имеет несколько истребительных полков. Как найти данные об их потерях и материальной части.


(Добавление)


Не только мы сомневаемся в победах Хартмана.

Вот Цитата с одного импортного форума

 Цитата:
Several years ago, a reader in another forum said that Hannu Voltonen researched available statistics and reported that Finnish and Luftwaffe pilots had inflated their aerial victories by (at least) 3 to 1 in 1944.


Кто этот Hannu Voltonen

(Отредактировано автором: 5 августа 2013 — 19:32)

 
email

 Top
adm_Seymour пишет: Случайно, сегодня.
Зарегистрироваться!
Клапан Пользователь
Отправлено: 5 августа 2013 — 21:14
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 32
Дата рег-ции: 29.07.2013  
Репутация: 1




Alexis. Я даты потерь по II./JG5 и III./JG5 не правильно написал. Правильно:
II./JG5 29.05.42-20.06.42 не имела потерь.
III./JG5 29.05.42-06.06.42 не имела потерь.
Просто надо было мне написать, что 30.05.42 обе группы потерь не имели.
Центурион и LVZh, русские летчики называли тактику Хартманна "соколиный удар". И тоже ее использовали. Они тоже шакалы?
Групповых побед у немцев не было. Один сбитый самолет (победа), шел на личный счет одного летчика. В-17 или Як-1 нет разницы.
http://www.luftwaffe.cz/hartmann.html - это список официально подтвержденных побед Хартманна. В войну он это настрелял и получил на эти победы подтверждение. 100% по реально сбытым, Вам никто точно не скажет. Разборки по отдельные эпизодам, Вы можете найти в сети.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 5 августа 2013 — 21:49
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Клапан пишет:
100% по реально сбытым, Вам никто точно не скажет.
Понятно. Спасибо. Больше надоедать не буду.
(Добавление)
 LVZh пишет:
Скорее обе фразы об одном и том же -- Хартман реально сбил намного меньше, чем ему приписывают.
Согласен.
 LVZh пишет:
Просто под словами "официально подтверждёнными" надо понимать не кол-во действительно сбитых, а сколько ему записало начальство в своих отчётах.
А как это проверить и чем мотивировалось начальство?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 5 августа 2013 — 21:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Клапан пишет:
Групповых побед у немцев не было. Один сбитый самолет (победа), шел на личный счет одного летчика. В-17 или Як-1 нет разницы.
герой СССР Степан Микоян рассказывает иное. а именно: один сбитый советский самолёт записывался каждым участником фашистской группы на свой личный счёт.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 5 августа 2013 — 22:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Григорий Я пишет:
герой СССР Степан Микоян рассказывает иное. а именно: один сбитый советский самолёт записывался каждым участником фашистской группы на свой личный счёт.
В данном случае - недостоверная инфо, если точнее - ложь.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 5 августа 2013 — 22:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Стас1973 пишет:
В данном случае - недостоверная инфо, если точнее - ложь.
Микоян- брехло?
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 5 августа 2013 — 22:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Григорий Я пишет:
Микоян- брехло?
В данном конкретном высказывании - да.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 5 августа 2013 — 22:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Стас1973 пишет:
В данном конкретном высказывании - да.
последний вопрос- вы из чьих документов берёте информацию?
 
email

 Top
Клапан Пользователь
Отправлено: 5 августа 2013 — 22:30
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 32
Дата рег-ции: 29.07.2013  
Репутация: 1




Один сбитый самолет, шел на личный счет одного летчика и точка. Мусолить эту тему - показывать свою не компетентность.
Вообще, удивление о несоответствие реально сбитых самолетов к официально засчитанным победам, может вызывать только у людей далеких от авиации.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 5 августа 2013 — 22:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Григорий Я пишет:
последний вопрос- вы из чьих документов берёте информацию?
Из введенных в оборот правил и требований по регистрации побед в Люфтваффе.
Таких терминов, как "сбитый в группе" или "сбитый в групповом бое", принятые для советских ВВС, в Люфтваффе не было.




 
email

 Top

Страниц (16): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Авиация »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
итоги царствования ивана грозного, боевой холоп


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история