Немецкий парад победы на Красной площади , Новая жизнь старого мифа?
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 2 декабря 2017 — 17:02
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
В те старые-старые времена, когда далеко прогнала Красная Армия буржуинов, считалось хорошим тоном по поводу - а то и без него - поведать подрастающему поколению славную быль о том, как осенью 41-го выходившие из окружения конники наскочили на странных немцев, которые в батальонных "коробках" тренировались ходить парадным строем - и ну их, естественно, охаживать саблями...
Оказывается, это был некий спецполк для грядущего парада по случаю взятия Москвы!
Или экскурсоводы размашисто повествовали о гранитных плитах на цоколях домов по улице Горького - их ведь немцы притащили для возведения грандиозного памятника по тому же поводу... ну чего добру пропадать, вот их к делу и приспособили.
И т.д. и т.п. в том же научно-историческом разрезе.
А когда не стало Красной Армии и буржуины вернулись обратно, то вдруг открылись страницы истории и оказалось - не собирался вермахт вступать в пределы столицы СССР...так только, малость на разведку до окружной жд. Оказывается - даже запрещалось и помышлять о заходе в московские тёплые зимние квартиры!
И вдруг намедни - т.е. прям в издании т.г. - у одного весьма и весьма ув. исторического писателя, как он сам себя рекомендует, специализирующегося именно по тематике Московской битвы находится такое: "В числе трофеев, захваченных бойцами 43-й армии, оказался генеральский парадный мундир и шпага с надписью на клинке, что это оружие вручено лично Гитлером командующему группой армий "Центр" для торжественной церемонии парада победы германских войск в Москве".
Хвостом тя по голове...
Шо - опять?!
Виток пропагандистской спирали замкнулся и снова выходит на новый круг..?
Или всё же - досадная нелепость, запавшая в новый текст по инерции..? ----- Se non e vero - e ben trovato!
Похожие темы: Немецкий парад победы на Красной площади
Сообщений всего: 38645
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
МАГАЗИНЕР пишет:
Шо - опять?!
Виток пропагандистской спирали замкнулся и снова выходит на новый круг..?
Или всё же - досадная нелепость, запавшая в новый текст по инерции..?
Да всё проще-свобода слова для всех, кому не лень. Не побили, не оштрафовали и наконец не посадили,как в старые недобрые времена, значит власть слаба и всё дозволено. Но в том и состоит демократия в этом её сигменте. Это у нас пока не выработался иммунитет, на разнобокие высказывания. Ибо для нас пока история больше чем история. Её 70 лет вообще не было. Народ дорвался до копчёной ковбасы, теперь за уши не оттянешь. От её интерпретации зависят три или четыре идеологии. Причём вместе им не жить.
Alexis
Отправлено: 2 декабря 2017 — 22:48
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
МАГАЗИНЕР пишет:
И вдруг намедни - т.е. прям в издании т.г. - у одного весьма и весьма ув. исторического писателя, как он сам себя рекомендует, специализирующегося именно по тематике Московской битвы находится такое:
"В числе трофеев, захваченных бойцами 43-й армии, оказался генеральский парадный мундир и шпага с надписью на клинке, что это оружие вручено лично Гитлером командующему группой армий "Центр" для торжественной церемонии парада победы германских войск в Москве".
Хвостом тя по голове...
Шо - опять?!
Виток пропагандистской спирали замкнулся и снова выходит на новый круг..?
Или всё же - досадная нелепость, запавшая в новый текст по инерции..?
Это что-то новое. Ранее про такое слышать и читать не приходилось. Нужно будет поискать. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 2 декабря 2017 — 22:56
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
МАГАЗИНЕР пишет:
И вдруг намедни - т.е. прям в издании т.г. - у одного весьма и весьма ув. исторического писателя, как он сам себя рекомендует, специализирующегося именно по тематике Московской битвы находится такое:
Это случаем не Сергей Михеенков? Нашёл подобное в его книге: Кровавый плацдарм. 49-я армия в прорыве под Тарусой и боях на реке Угре. 1941-1942
Там пишется про такой трофей, появившийся после взятия Малоярославца. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 3 декабря 2017 — 16:19
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
МАГАЗИНЕР, добрый день!
Можете ответить на моё предыдущее сообщение. Точнее, на вопрос в нём? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 3 декабря 2017 — 22:10
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Alexis пишет:
МАГАЗИНЕР, добрый день!
Можете ответить на моё предыдущее сообщение. Точнее, на вопрос в нём?
Приветствую!
Не хотелось поминать ув. человека в такой нелепости - сами догадались.
Причём, он тянет этот "артефакт" уже из книги в книгу не первый год - вот уже и в новоиспечённую в этом году.
Попробовать выйти на него, что ли..? Есть у меня общий с ним знакомец - может, и примет во внимание...
Вообще, что-то стали у него всякие досадные нелепые мелочи появляться - как мелкие гвозди в подмётке...видно, тоже экономит на рецензентах-консультантах.
Уж такому знатоку предмета закрывать глаза на общеизвестное указание ОКХ от 12 октября "О порядке захвата Москвы" как-то неприлично: вступать в Москву и Ленинград было просто-таки запрещено. ----- Se non e vero - e ben trovato!
Alexis
Отправлено: 3 декабря 2017 — 22:14
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
МАГАЗИНЕР пишет:
Приветствую!
Не хотелось поминать ув. человека в такой нелепости - сами догадались.
Причём, он тянет этот "артефакт" уже из книги в книгу не первый год - вот уже и в новоиспечённую в этом году.
Попробовать выйти на него, что ли..? Есть у меня общий с ним знакомец - может, и примет во внимание...
Вообще, что-то стали у него всякие досадные нелепые мелочи появляться - как мелкие гвозди в подмётке...видно, тоже экономит на рецензентах-консультантах.
Уж такому знатоку предмета закрывать глаза на общеизвестное указание ОКХ от 12 октября "О порядке захвата Москвы" как-то неприлично: вступать в Москву и Ленинград было просто-таки запрещено.
Хорошо. Подожду результатов Вашего выхода на "знакомца". ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Гот
Отправлено: 3 декабря 2017 — 22:28
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
У нас на телеканале Россия-1 прошёл фильм об обороне Москвы, так в нём говорились взаимоисключающие вещи:
1) Гитлер дал приказ о том, что Москва должна быть стёрта с лица Земли, должны быть взорваны и разбомблены все здания и т.п.
2) Немцы готовятся к параду в Москве, для чего везут какой-то необходимый инвентарь (что за инвентарь - непонятно)
3) Из Рейха спец.эшелоном в Москву уже везут глыбы из красного гранита для водружения грандиозного памятника победителям
4) Главный квартирмейстер указал места, где немецкие части должны остановиться в Москве (это в городе, где всё разрушено??)
В общем, если город разрушен до основания, то как на этом месте парад проводить? Где войска размещать?
И зачем везти "красный гранит" из Германии, когда его и в разрушенной Москве можно было бы легко найти?
А вот и сам фильм. О планах всё разрушить, а потом парад провести в городе смотрите на первых минутах.
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 4 декабря 2017 — 16:54
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Гот пишет:
1) Гитлер дал приказ о том, что Москва должна быть стёрта с лица Земли, должны быть взорваны и разбомблены все здания и т.п.
И что-то там ещё о затоплении самого этого места...
А посредине грандиозный монумент из "красного гранита" из Германии!
Гот пишет:
3) Из Рейха спец.эшелоном в Москву уже везут глыбы из красного гранита для водружения грандиозного памятника победителям
Ну да, более им вести уже было нечего - всего было вдоволь...
Вот где бы найти оригинал сего исторического факта.
Гот пишет:
4) Главный квартирмейстер указал места, где немецкие части должны остановиться в Москве (это в городе, где всё разрушено??)
И сколько печенек раздать детишкам...
Видите сами, как эту хрень опять впихивают в головы по всем каналам доставки информации.
76 лет прошло с того времени, как немцы исполняли задачи плана по ОКРУЖЕНИЮ Москвы, а всё никак не угомонятся...обидно за вполне приличного автора...видимо, влияние беллетристики на него сказывается - за 1001-й очередной рассказкой "про войну" внимание рассеивается. ----- Se non e vero - e ben trovato!
Гот
Отправлено: 4 декабря 2017 — 18:11
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
МАГАЗИНЕР пишет:
а всё никак не угомонятся...обидно за вполне приличного автора...
Так в архивах сидеть никто не зачет, а бабло срубить по лёгкому очень хочется. Отсюда и новый виток в мифотворчестве. Благо государство дало отмашку на всё что угодно, лишь бы звучало патриотичненько.
Книжка ведь тоже тиснута в серии, которая наверняка получила гос.софинансирофание.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 4 декабря 2017 — 20:55
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Гот пишет:
Так в архивах сидеть никто не зачет, а бабло срубить по лёгкому очень хочется. Отсюда и новый виток в мифотворчестве. Благо государство дало отмашку на всё что угодно, лишь бы звучало патриотичненько.
Книжка ведь тоже тиснута в серии, которая наверняка получила гос.софинансирофание.
Похоже на то! Строго говоря, по Москве и Ленинграду планы у Гитлера менялись, как у полицнадзирателя Очумелова: то сними пальто, то надень.
В "Барбароссе" сказано - занять, оккупировать и Ленинград и Москву. Потом Ленинград окружить. Что было написано про Москву в "Тайфуне" - не знаю, текст плана не видел. Было бы интересно глянуть. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 4 декабря 2017 — 21:49
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
AbollonPolvedersky пишет:
Что было написано про Москву в "Тайфуне" - не знаю, текст плана не видел. Было бы интересно глянуть.
Посмотрите приказ фон Бока по указанию ОКХ от 14.10. - на память - о наступлении на Москву. А лучше всего даёт наглядное представление схема положения немцев на конец ноября - векторы продвижения сразу заметны.
Гот пишет:
Так в архивах сидеть никто не зачет, а бабло срубить по лёгкому очень хочется.
Дело в том, что этот автор использует только материал ЦАМО - т.е. как это было и 30 лет назад. А ведь сейчас есть возможность применить и документы иной стороны - но только там нужно конкретные деньги платить: вот тут, как говорится, каждый сам за себя.
И поэтому начало пышным цветом расцветать именно вот это:
Гот пишет:
Благо государство дало отмашку на всё что угодно, лишь бы звучало патриотичненько.
И получается, что интереснейший материал знающие люди не могут ввести в оборот именно по денежной причине - печатай за свой счёт и ни в чём себе не отказывай...целых даже 100 экземпляров можешь сделать!
В результате полки исторических отделов заставлены вот такой художественной литературой - с немецким парадом в Москве и 28 панфиловцами... ----- Se non e vero - e ben trovato!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
- поведать подрастающему поколению славную быль о том, как осенью 41-го выходившие из окружения конники наскочили на странных немцев, которые в батальонных "коробках" тренировались ходить парадным строем - и ну их, естественно, охаживать саблями...
