Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
MAC-10
MAC-10

Загрузил egor
(19-11-2014 18:05:43)

Комментарий: Это американский пистолет-пулемет Ingram MAC-10, разработанный в 1964 го...
танк-гигант Char 2C
танк-гигант Char 2C

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:42:21)

Комментарий: Номер танка загородили!!
ВКС РФ пришли в Сирию
ВКС РФ пришли в Сирию

Загрузил Волк
(06-10-2015 11:50:25)

Комментарий: Вот и в СИрию полезли с голой попой.
Украина. Харьков. Весна 43-го года.
Украина. Харьков. Весна 43-го года.

Загрузил STiv
(10-12-2018 22:10:25)

Комментарий: Учитывая характерные крыши, ИМХО, Еуропа... какая-то. Гористая?!




 Страниц (3): [1] 2 3 »   
> Немецкий парад победы на Красной площади , Новая жизнь старого мифа?
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 2 декабря 2017 — 16:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4730
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




В те старые-старые времена, когда далеко прогнала Красная Армия буржуинов, считалось хорошим тоном по поводу - а то и без него Улыбка - поведать подрастающему поколению славную быль о том, как осенью 41-го выходившие из окружения конники наскочили на странных немцев, которые в батальонных "коробках" тренировались ходить парадным строем - и ну их, естественно, охаживать саблями...
Оказывается, это был некий спецполк для грядущего парада по случаю взятия Москвы!
Или экскурсоводы размашисто повествовали о гранитных плитах на цоколях домов по улице Горького - их ведь немцы притащили для возведения грандиозного памятника по тому же поводу... ну чего добру пропадать, вот их к делу и приспособили.
И т.д. и т.п. в том же научно-историческом разрезе.
А когда не стало Красной Армии и буржуины вернулись обратно, то вдруг открылись страницы истории и оказалось - не собирался вермахт вступать в пределы столицы СССР...так только, малость на разведку до окружной жд. Оказывается - даже запрещалось и помышлять о заходе в московские тёплые зимние квартиры!
И вдруг намедни - т.е. прям в издании т.г. - у одного весьма и весьма ув. исторического писателя, как он сам себя рекомендует, специализирующегося именно по тематике Московской битвы находится такое:
"В числе трофеев, захваченных бойцами 43-й армии, оказался генеральский парадный мундир и шпага с надписью на клинке, что это оружие вручено лично Гитлером командующему группой армий "Центр" для торжественной церемонии парада победы германских войск в Москве".
Хвостом тя по голове... Не понял
Шо - опять?!
Виток пропагандистской спирали замкнулся и снова выходит на новый круг..?
Или всё же - досадная нелепость, запавшая в новый текст по инерции..?
-----
Se non e vero - e ben trovato!

 
email

 Top
> Похожие темы: Немецкий парад победы на Красной площади

Суворов А. В. великий полководец
Жизнь, история сражений, отношение современников и потомков

Перед батькой Минаем встаньте, все отцы, на колени.
жизнь, и ее оценка. одного из самых трагичных героев партизанского движения

Штатлаг 18/ Две стороны одной медали
Жизнь в плену

Экспедиция на Матуа.
Новая экспедиция на Курилы.

9 мая 2017 г
День Победы.

Дворяне - костяк РККА
Царские офицеры в Красной армии. Новое историческое мифотворчество.

Волкон Пользователь
Отправлено: 2 декабря 2017 — 18:10
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 МАГАЗИНЕР пишет:
Шо - опять?!
Виток пропагандистской спирали замкнулся и снова выходит на новый круг..?
Или всё же - досадная нелепость, запавшая в новый текст по инерции..?
Да всё проще-свобода слова для всех, кому не лень. Не побили, не оштрафовали и наконец не посадили,как в старые недобрые времена, значит власть слаба и всё дозволено. Но в том и состоит демократия в этом её сигменте. Это у нас пока не выработался иммунитет, на разнобокие высказывания. Ибо для нас пока история больше чем история. Её 70 лет вообще не было. Народ дорвался до копчёной ковбасы, теперь за уши не оттянешь. От её интерпретации зависят три или четыре идеологии. Причём вместе им не жить.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 декабря 2017 — 21:48
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 МАГАЗИНЕР пишет:
И вдруг намедни - т.е. прям в издании т.г. - у одного весьма и весьма ув. исторического писателя, как он сам себя рекомендует, специализирующегося именно по тематике Московской битвы находится такое:
"В числе трофеев, захваченных бойцами 43-й армии, оказался генеральский парадный мундир и шпага с надписью на клинке, что это оружие вручено лично Гитлером командующему группой армий "Центр" для торжественной церемонии парада победы германских войск в Москве".
Хвостом тя по голове...
Шо - опять?!
Виток пропагандистской спирали замкнулся и снова выходит на новый круг..?
Или всё же - досадная нелепость, запавшая в новый текст по инерции..?
Это что-то новое. Ранее про такое слышать и читать не приходилось. Нужно будет поискать.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 декабря 2017 — 21:56
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 МАГАЗИНЕР пишет:
И вдруг намедни - т.е. прям в издании т.г. - у одного весьма и весьма ув. исторического писателя, как он сам себя рекомендует, специализирующегося именно по тематике Московской битвы находится такое:
Это случаем не Сергей Михеенков? Нашёл подобное в его книге:
Кровавый плацдарм. 49-я армия в прорыве под Тарусой и боях на реке Угре. 1941-1942
Там пишется про такой трофей, появившийся после взятия Малоярославца.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Кровавый плацдарм

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 3 декабря 2017 — 15:19
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




МАГАЗИНЕР, добрый день!
Можете ответить на моё предыдущее сообщение. Точнее, на вопрос в нём?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 3 декабря 2017 — 21:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4730
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 Alexis пишет:
МАГАЗИНЕР, добрый день!
Можете ответить на моё предыдущее сообщение. Точнее, на вопрос в нём?

Приветствую!
Не хотелось поминать ув. человека в такой нелепости - сами догадались. Улыбка
Причём, он тянет этот "артефакт" уже из книги в книгу не первый год - вот уже и в новоиспечённую в этом году.
Попробовать выйти на него, что ли..? Есть у меня общий с ним знакомец - может, и примет во внимание...
Вообще, что-то стали у него всякие досадные нелепые мелочи появляться - как мелкие гвозди в подмётке...видно, тоже экономит на рецензентах-консультантах. Улыбка

Уж такому знатоку предмета закрывать глаза на общеизвестное указание ОКХ от 12 октября "О порядке захвата Москвы" как-то неприлично: вступать в Москву и Ленинград было просто-таки запрещено.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 3 декабря 2017 — 21:14
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 МАГАЗИНЕР пишет:
Приветствую!
Не хотелось поминать ув. человека в такой нелепости - сами догадались.
Причём, он тянет этот "артефакт" уже из книги в книгу не первый год - вот уже и в новоиспечённую в этом году.
Попробовать выйти на него, что ли..? Есть у меня общий с ним знакомец - может, и примет во внимание...
Вообще, что-то стали у него всякие досадные нелепые мелочи появляться - как мелкие гвозди в подмётке...видно, тоже экономит на рецензентах-консультантах.

Уж такому знатоку предмета закрывать глаза на общеизвестное указание ОКХ от 12 октября "О порядке захвата Москвы" как-то неприлично: вступать в Москву и Ленинград было просто-таки запрещено.
Хорошо. Подожду результатов Вашего выхода на "знакомца".
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 3 декабря 2017 — 21:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11394
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 42




У нас на телеканале Россия-1 прошёл фильм об обороне Москвы, так в нём говорились взаимоисключающие вещи:
1) Гитлер дал приказ о том, что Москва должна быть стёрта с лица Земли, должны быть взорваны и разбомблены все здания и т.п.
2) Немцы готовятся к параду в Москве, для чего везут какой-то необходимый инвентарь (что за инвентарь - непонятно)
3) Из Рейха спец.эшелоном в Москву уже везут глыбы из красного гранита для водружения грандиозного памятника победителям
4) Главный квартирмейстер указал места, где немецкие части должны остановиться в Москве (это в городе, где всё разрушено??)

В общем, если город разрушен до основания, то как на этом месте парад проводить? Где войска размещать?
И зачем везти "красный гранит" из Германии, когда его и в разрушенной Москве можно было бы легко найти?

А вот и сам фильм. О планах всё разрушить, а потом парад провести в городе смотрите на первых минутах.


 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 4 декабря 2017 — 15:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4730
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 Гот пишет:
1) Гитлер дал приказ о том, что Москва должна быть стёрта с лица Земли, должны быть взорваны и разбомблены все здания и т.п.

И что-то там ещё о затоплении самого этого места... Закатив глазки
А посредине грандиозный монумент из "красного гранита" из Германии!
 Гот пишет:
3) Из Рейха спец.эшелоном в Москву уже везут глыбы из красного гранита для водружения грандиозного памятника победителям

Ну да, более им вести уже было нечего - всего было вдоволь... Улыбка
Вот где бы найти оригинал сего исторического факта.
 Гот пишет:
4) Главный квартирмейстер указал места, где немецкие части должны остановиться в Москве (это в городе, где всё разрушено??)

И сколько печенек раздать детишкам... Улыбка
Видите сами, как эту хрень опять впихивают в головы по всем каналам доставки информации.

76 лет прошло с того времени, как немцы исполняли задачи плана по ОКРУЖЕНИЮ Москвы, а всё никак не угомонятся...обидно за вполне приличного автора...видимо, влияние беллетристики на него сказывается - за 1001-й очередной рассказкой "про войну" внимание рассеивается. Хорошо
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 4 декабря 2017 — 17:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11394
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 42




 МАГАЗИНЕР пишет:
а всё никак не угомонятся...обидно за вполне приличного автора...


Так в архивах сидеть никто не зачет, а бабло срубить по лёгкому очень хочется. Отсюда и новый виток в мифотворчестве. Благо государство дало отмашку на всё что угодно, лишь бы звучало патриотичненько.
Книжка ведь тоже тиснута в серии, которая наверняка получила гос.софинансирофание.
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 4 декабря 2017 — 19:55
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Гот пишет:
Так в архивах сидеть никто не зачет, а бабло срубить по лёгкому очень хочется. Отсюда и новый виток в мифотворчестве. Благо государство дало отмашку на всё что угодно, лишь бы звучало патриотичненько.
Книжка ведь тоже тиснута в серии, которая наверняка получила гос.софинансирофание.

Похоже на то! Строго говоря, по Москве и Ленинграду планы у Гитлера менялись, как у полицнадзирателя Очумелова: то сними пальто, то надень. Огорчение
В "Барбароссе" сказано - занять, оккупировать и Ленинград и Москву. Потом Ленинград окружить. Что было написано про Москву в "Тайфуне" - не знаю, текст плана не видел. Было бы интересно глянуть.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 4 декабря 2017 — 20:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4730
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 AbollonPolvedersky пишет:
Что было написано про Москву в "Тайфуне" - не знаю, текст плана не видел. Было бы интересно глянуть.

Посмотрите приказ фон Бока по указанию ОКХ от 14.10. - на память - о наступлении на Москву. А лучше всего даёт наглядное представление схема положения немцев на конец ноября - векторы продвижения сразу заметны.
 Гот пишет:
Так в архивах сидеть никто не зачет, а бабло срубить по лёгкому очень хочется.

Дело в том, что этот автор использует только материал ЦАМО - т.е. как это было и 30 лет назад. А ведь сейчас есть возможность применить и документы иной стороны - но только там нужно конкретные деньги платить: вот тут, как говорится, каждый сам за себя.
И поэтому начало пышным цветом расцветать именно вот это:
 Гот пишет:
Благо государство дало отмашку на всё что угодно, лишь бы звучало патриотичненько.

И получается, что интереснейший материал знающие люди не могут ввести в оборот именно по денежной причине - печатай за свой счёт и ни в чём себе не отказывай...целых даже 100 экземпляров можешь сделать! Хорошо
В результате полки исторических отделов заставлены вот такой художественной литературой - с немецким парадом в Москве и 28 панфиловцами...
-----
Se non e vero - e ben trovato!




 
email

 Top

Страниц (3): [1] 2 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
бронепоезда в вов, великие женщины в истории


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история