Дворяне - костяк РККА , Царские офицеры в Красной армии. Новое историческое мифотворчество.
Радист
Отправлено: 7 мая 2012 — 15:22
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
А откуда вообще пошла гулять цифра о 75 тыс. офицеров царской армии в рядах РККА? Где первоисточник и документальное подтверждение этой цифры.
Я, например, встречал цифру 3 тыс. офицеров.
«В абсолютных цифрах вклад русского офицерства в победу Советской власти выглядит следующим образом: в период Гражданской войны в ряды Красной Армии было призвано 48,5 тысяч царских офицеров и генералов, в решающий 1919 г. они составили 53% всего командного состава РККА. Кроме того, было мобилизовано 10,3 тысяч царских военных чиновников и около 14 тысяч военных врачей, всего - 72,8 тысяч человек («Гражданская война и военная интервенция в СССР», М., Советская энциклопедия, 1983 г., стр. 106). Если принять во внимание, что к концу Первой мировой войны дворяне составляли 4% русского офицерского корпуса (С.В. Волков «Русский офицерский корпус», М., Воениздат, 1993 г.), то из этого следует, что не менее 3 тыс. дворян служили в рядах РККА.
Кроме того, можно тогда сказать, что и костяк большевистской партии тоже составляли дворяне ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Сообщений всего: 303
Дата рег-ции: 18.03.2012
Репутация: 3
Волкон пишет:
" Разрыв" можно объяснить сокращением к 1925 году РККА до 55о тысяч человек, увольнением в запас всех лишних, в том числе и командиров Гражданской войны из народных низов.
надеюсь, Вам не нужно напоминать, что рейхсвер тоже был в некотором роде сокращением армии кайзера?
Волкон пишет:
а и пользы от них маловато поскольку войну то ПМ они с успехом прослали не выиграв ни одного сражения сурьёзного на своём противогерманском фронте.
(выиграли Тимошенко, Жуков, Кузнецов, Павлов, Кирпонос и К)
т.е., хотите сказать, что это советское правительство в гениальном предвидении "нетолковости" 150-ти тыс. офицеров специально заменило их унтерами? (Добавление)
Радист пишет:
А откуда вообще пошла гулять цифра о 75 тыс. офицеров царской армии в рядах РККА? Где первоисточник и документальное подтверждение этой цифры.
Я, например, встречал цифру 3 тыс. офицеров.
«В абсолютных цифрах вклад русского офицерства в победу Советской власти выглядит следующим образом: в период Гражданской войны в ряды Красной Армии было призвано 48,5 тысяч царских офицеров и генералов, в решающий 1919 г. они составили 53% всего командного состава РККА. Кроме того, было мобилизовано 10,3 тысяч царских военных чиновников и около 14 тысяч военных врачей, всего - 72,8 тысяч человек («Гражданская война и военная интервенция в СССР», М., Советская энциклопедия, 1983 г., стр. 106). Если принять во внимание, что к концу Первой мировой войны дворяне составляли 4% русского офицерского корпуса (С.В. Волков «Русский офицерский корпус», М., Воениздат, 1993 г.), то из этого следует, что не менее 3 тыс. дворян служили в рядах РККА.
Кроме того, можно тогда сказать, что и костяк большевистской партии тоже составляли дворяне Язычок
посмотрите на своё утверждение по аналогии: вывоз в 1942 - 43 гг. людей на работы в Германию может ли быть рассмотрен как поддержка рабочими и крестьянами СССР политики нацистов?
пафос статьи в топике в чём? не в том, что офицеров (как и солдат - крестьян и рабочих) мобилизовывали сотнями тысяч. это и так всем известно. ( и это совсем не гарантировало лояльности).
Нажмите для увеличения
пафос вот:
- "дворяне и офицеры к ним шли, да ещё в таком количестве, и служили Советской власти в большинстве своем верой и правдой"
- "Лучшие из дворян пошли к красным — спасать Отечество"
- "такие люди могли рассчитывать на почёт и уважение со стороны Советской власти, несмотря на происхождение и дореволюционную жизнь"
ну так где? предъявите, плз, русский офицерский корпус - куда он делся?
(Отредактировано автором: 7 мая 2012 — 15:47)
Радист
Отправлено: 7 мая 2012 — 15:50
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Kharkov2012 пишет:
русский офицерский корпус - куда он делся?
Да враньё это про 75 тыс. дворян в рядах РККА. Если разных "докторов Живаго" мобилизовали большевики, то какое это имеет отношение к дворянству?
Было, действительно, около 3 тыс. дворян-офицеров (кадровых), которые по разным причинам оказались в РККА (кто - по идейным, кто - был мобилизован). Ну а после гражданской в конце 20-хх пошли процессы на военспецами. Так что к 1941 только единицы в живых и остались их них.
(Отредактировано автором: 7 мая 2012 — 15:52) ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 8 мая 2012 — 15:54
генерал-майор
Сообщений всего: 38691
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Kharkov2012 пишет:
хотите сказать, что это советское правительство в гениальном предвидении "нетолковости" 150-ти тыс. офицеров специально заменило их унтерами?
Именно это я и хотел сказать. А смеялись то последними именно эти "унтера" над полковниками и генералами немецкими, которые ещё с Первой мировой командовали.
"Я сообщил фюреру о представленной мне для просмотра книге генштаба о советских маршалах и генералах, добавляя , что у меня сложилось впечатление, будто мы вообще не в состоянии конкурировать с такими руководителями. Фюрер полностью разделяет моё мнение..."
Из дневника Й. Геббельса.
mischuta69
Отправлено: 9 мая 2012 — 18:40
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Волкон пишет:
Именно это я и хотел сказать
Дворяне не пошли на защиту , предали , своего "главного дворянина" , не стали защищать строй , дававший им блага и привилегии , как можно было доверить им защиту Страны Советов.
Kharkov2012
Отправлено: 10 мая 2012 — 11:49
лейтенант
Сообщений всего: 303
Дата рег-ции: 18.03.2012
Репутация: 3
Волкон пишет:
Именно это я и хотел сказать. А смеялись то последними именно эти "унтера" над полковниками и генералами немецкими, которые ещё с Первой мировой командовали.
"Я сообщил фюреру о представленной мне для просмотра книге генштаба о советских маршалах и генералах, добавляя , что у меня сложилось впечатление, будто мы вообще не в состоянии конкурировать с такими руководителями. Фюрер полностью разделяет моё мнение..."
Из дневника Й. Геббельса.
да, Геббельс бы крупным специалистом в военном деле. крупнее был только Гитлер.
у Германии была проблема колоссального масштаба. у них ефрейтор был один, но он возглавлял дело.
Волкон
Отправлено: 10 мая 2012 — 19:06
генерал-майор
Сообщений всего: 38691
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Kharkov2012 пишет:
да, Геббельс бы крупным специалистом в военном деле. крупнее был только Гитлер. Радость
у Германии была проблема колоссального масштаба. у них ефрейтор был один, но он возглавлял дело
А этот ефрейтор потом семинаристу,завидовал,что у него ещё и такой народ оказался, под начальством ,-немцам бы поучиться у русских Силе -Воле!.
Короче- науке Побеждать! (Добавление) Kharkov2012
Это так писалось на немецких указателях -Харьков?
Ну и после этого вы как "вывеска"-указатель ,для русских танкистов, только и згадитесь на половину.
Alexis
Отправлено: 16 мая 2012 — 02:33
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Радист пишет:
А откуда вообще пошла гулять цифра о 75 тыс. офицеров царской армии в рядах РККА? Где первоисточник и документальное подтверждение этой цифры.
Есть данные по генералам, служивших в Штабе РККА.
"... Здесь идёт речь только о 185 генералах, служивших в Штабе РККА. Большинство из них состояли на службе в РККА добровольно, и только шесть по мобилизации.
Списки взяты из книги А.Г. Кавтарадзе «Военные специалисты на службе Республики Советов 1917-1920 гг.». Академия Наук СССР, 1988 г.
В тот же список генералов Генерального штаба Императорской армии, служивших в Штабе РККА, включены офицеры в чине полковника, подполковника и капитана. Весь список (включая генералов) составляет 485 человек.
Для того чтобы оценить оглушающую цифру в 185 генералов на службе РККА, интересно сравнить ее с цифрой числа генералов Генерального штаба в канун Великой войны. На 18 июля 1914 года в корпусе офицеров Генерального штаба (Генштаба) состояло 425 генералов. В конце войны их было, несомненно, больше. Показательной цифрой будет все-таки отношение 185 к 425, что составляет 44%. Сорок четыре процента царских генералов от общего их числа в канун войны перешли на службу РККА, т.е. служили на красной стороне; из них шесть генералов служили по мобилизации, остальные добровольно.
Стоить назвать этих шестерых генералов, не пожелавших добровольно служить в РККА и служивших помимо желания, по мобилизации, т.е. по принуждению, что делает им честь. Все шесть генерал-майоры: Алексеев (Михаил Павлович, 1894), Апухтин (Александр Николаевич, 1902), Верховский (Александр Иванович, 1911), Солнышкин (Михаил Ефимович, 1902) и Энгель (Виктор Николаевич, 1902). В скобках указаны годы окончания ими Академии Генерального Штаба. В чинах полковников, подполковников и капитанов значится также весьма большое число лиц, служивших в РККА...
Список, указывающий 185 царских генералов на службе РККА, следует понимать, по-видимому, в том смысле, что большинство из них в чине генералов работали в советских штабах и из их числа 11 человек на фронтах..."
http://metrolog.org.ua/node/33 ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Егоза2.0
Отправлено: 16 мая 2012 — 07:01
майор
Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
Я.Ю. Тинченко. "Голгофа русского офицерства в СССР. 1930-1931 годы."
Наиболее интересные показания публикуются в приложении к книге. Из них, в частности, становятся понятны мотивы, приведшие офицеров в РККА. Это — желание бороться с немцами и сохранить для России армию, а также — желание работать по профессии и при новом режиме, все коварство которого они недооценивали.
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Егоза2.0 пишет:
Наиболее интересные показания публикуются в приложении к книге. Из них, в частности, становятся понятны мотивы, приведшие офицеров в РККА. Это — желание бороться с немцами и сохранить для России армию, а также — желание работать по профессии и при новом режиме, все коварство которого они недооценивали.
В этой связи вспоминаются первые серии фильма "Государственная граница". Там очень хорошо показана именно эта ситуация. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Kharkov2012
Отправлено: 16 мая 2012 — 12:11
лейтенант
Сообщений всего: 303
Дата рег-ции: 18.03.2012
Репутация: 3
Alexis пишет:
... Здесь идёт речь только о 185 генералах, служивших в Штабе РККА. Большинство из них состояли на службе в РККА добровольно, и только шесть по мобилизации.
Вот пример "судьбы генерала" из этой статистики. Пожалуй, наиболее "титулованного", не считая Брусилова:
генерал от инфантерии Лечицкий Платон Алексеевич, в ПМВ командовал 9 армией, т.ч. в в Галицийской битве, Варшавско-Ивангородской операции, Брусиловском прорыве.
"...После Февральской революции оставил командование армией. С 18 апреля 1917 года в распоряжении военного министра. С 7 мая 1917 года в отставке.
3 декабря 1919 года арестовывался за спекуляцию продуктами, но на следующий день был освобождён. С 1920 года в РККА. С января 1921 года инспектор пехоты и кавалерии Петроградского ВО.
В 1921 году арестован, содержался в Таганской тюрьме Москвы, где и умер в заключении. По другим данным вторично арестован 08 марта 1920 года, как руководитель контрреволюционной военной организации. Осужден на 2 года заключения. Умер 02 февраля 1921 года в 1-й Московской тюремной больнице..."
Волков говорит об этих цифрах следующее:
"В советских работах можно встретить утверждения, что осенью 1918 г. в Красной Армии служило 160 бывших генералов{1112}, весной 1919 — более 200 и около 400 полковников и подполковников, однако советские авторы совершенно напрасно считают, что это была 1/5 и 1/15 соответствующих офицеров старой армии{1113}: генералов было не 1 тыс., а штаб-офицеров не 6 тыс. — уже летом 1916 г. одних полковников было около 7 тыс., а генералов — 3–4 тысячи, через год это число еще более возросло. Даже наиболее полные сведения, приводимые А.Г. Кавтарадзе дают только 775 генералов и 1726 штаб-офицеров (980 полковников и 746 подполковников){1114}. Реально у большевиков служили не более 5–10% генералов и еще меньше штаб-офицеров русской армии, которые составляли примерно 5% от всех бывших офицеров в Красной Армии. Это совершенно естественно, ибо в штаб-офицеры (подполковники) офицеры военного времени не производились, и состав этой категории офицерства был целиком кадровым и не отличался от довоенного. Основную массу служивших в Красной Армии бывших офицеров составляли офицеры военного времени, главным образом прапорщики{1115}..."
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Kharkov2012 пишет:
Вот пример "судьбы генерала" из этой статистики. Пожалуй, наиболее "титулованного", не считая Брусилова:
генерал от инфантерии Лечицкий Платон Алексеевич, в ПМВ командовал 9 армией, т.ч. в в Галицийской битве, Варшавско-Ивангородской операции, Брусиловском прорыве.
Но ни у всех же были такие судьбы?!
Kharkov2012 пишет:
"В советских работах можно встретить утверждения, что осенью 1918 г. в Красной Армии служило 160 бывших генералов{1112}, весной 1919 — более 200 и около 400 полковников и подполковников, однако советские авторы совершенно напрасно считают, что это была 1/5 и 1/15 соответствующих офицеров старой армии{1113}: генералов было не 1 тыс., а штаб-офицеров не 6 тыс. — уже летом 1916 г. одних полковников было около 7 тыс., а генералов — 3–4 тысячи, через год это число еще более возросло.
А может всё же не важно процентное или пропорциональное отношение? Может стоит всё же оценивать количественный состав? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
(выиграли Тимошенко, Жуков, Кузнецов, Павлов, Кирпонос и К)
