|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Древние цивилизации в Сибири. , Новые открытия. |
| |
Земляк  |
Отправлено: 21 января 2019 — 11:26 
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
STiv пишет:
Земляк пишет: Аркаима из ряда других археологических памятников мира того периода, заключается в определенной политизации науки.
Я бы сказал иначе. Аркаим, сам факт его существования, ставит под вопрос некоторые современные исторические теории. Интересно. Какие теории?
STiv пишет:
Земляк пишет: Тут жили НАШИ предки.
Знаете судя по генетическим исследованиям все люди на Земле родственники. Родня в рамках 14-юродные братья и сестры. В этом смысле можно гордится и достижениями папуасов.
Можно гордится чем угодно. В Украине, есть особи, что считают себя предками шумеров или каких-то там укров.
STiv пишет:
Земляк пишет: Вот гордость в современности... не за себя, не за свои достижения, а за достижения каких либо отдаленных времени, предков, да еще не понятно предков или нет. Это вообще нормально?
А то я, как бы не чувствую никакой там гордости по поводу того, что более пары тысяч лет тому назад, в районе юга нынешней Челябинской области, жили какие либо люди
Ну и есть другая сторона проблемы. Есть люди у которых есть комплексы. Есть детский страх чужого лица, который может вылиться в национализм. Есть люди которые не могут себя реализовать и они обращаются в прошлое, дабы там через это прошлое поднять свою значимость, т.е. самоутвердиться на том, что он принадлежит к чему то великому ( сам правда он обычно ни чего создать не может). Есть люди которые хотят понять и разобраться. Есть люди для которых прошлое способ сбежать из реальности....Есть в конце концов просто больные люди.
Желание принадлежать к чему то, какой то группе людей создавших что то , желание быть особенным или важным...в каком то смысле нормально для человека. Стайная психология.
Плохо когда есть акцентуация сознания. Грубо человек зависает на одном и постоянно педалирует одно и тоже. Это может быть как признаком не развитого сознания так и сигналом о наличии психиатрии. На форуме это хорошо видно. Есть люди с явно выраженной акцентуацией сознания: кто то разоблачает всех и вся, кто то делит мир только на черное и белое, кто то зависает в борьбе с тЫраном и т.п
Для человека позже 50 акцентуация может быть в чем то нормальной. В этот период человек переосмысливает себя и жизнь. Для ученого или студента- акцентуация на знаниях нормально...
Долгий разговор. не все однозначно. Короче...все хорошо в меру. Любое зависание на чем то может стать признаком личной проблемы.
Соблюдайте умеренность во всем, даже в самой умеренности. 
Я не психолог. И хреново разбираюсь в поведении людей глубоко. Но гордится даже своими родителями ... для меня странно. Да , они жили, жили достойно, работали, строили, батька даже воевал... но это их жизнь, их достижения.
Наверное если бы я чувствовал, что мне хочется чем либо гордиться, но гордиться своей жизнью не получается, тогда бы я думал по другому.
|
| |
|
| STiv |
Отправлено: 21 января 2019 — 11:47
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Земляк пишет: Интересно. Какие теории?
Ну в общем то классические. Считается, что центрами возникновения цивилизаций ставшими основой современного мира являются : междуречье, долины рек Инд и Нил, реки Хуанхэ. Что именно эти центры культуры, стали основой современной цивилизации. Остальная территория- периферия и задворки, где жили дикие племена.
Сейчас мы знаем, что Сибирь, Урал, Южная часть современной России так же являлись центрами культуры того периода. Люди которые там жили ( далеко не всегда они предки русских) мигрировали, передавали свои знания.
Т.е. центров где примерно в один период времени , что то около 10 тыс лет до нашей эры было значительно больше.
Земляк пишет: Можно гордится чем угодно. В Украине, есть особи, что считают себя предками шумеров или каких-то там укров.
Безусловно. Можно гордится тем, что кто то выкопал Черное море, можно тем, что на твоей земле, жили люди которые в техническом плане ни чем не уступали другим очагам цивилизаций того периода.
Безусловно,я понимаю ваш скепсис в плане ажиотажа. Это пройдет. В конце концов лучше зависнуть на археологии и фактах истории, чем на фейках, алкоголе и наркоте.
Земляк пишет: Но гордится даже своими родителями ... для меня странно.
Это форма или дань уважения. Понятно, что все должно быть в разумных пределах. Само по себе в этом нет ни чего плохого, до тех пор пока это не становится фитишем или формой самоутверждения потомка.
(Добавление)
Частный исследователь нашел в горах Мексики необычные артефакты
https://zen.yandex.ru/media/magi...dbc90300adb0c976
Намеки на некую древнюю цивилизацию. Правда это или ложь? не знаю. Фейк или поделка? Нужно разбираться...
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 21 января 2019 — 12:49
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
STiv пишет: Земляк пишет: Интересно. Какие теории?
Ну в общем то классические. Считается, что центрами возникновения цивилизаций ставшими основой современного мира являются : междуречье, долины рек Инд и Нил, реки Хуанхэ. Что именно эти центры культуры, стали основой современной цивилизации. Остальная территория- периферия и задворки, где жили дикие племена.
Сейчас мы знаем, что Сибирь, Урал, Южная часть современной России так же являлись центрами культуры того периода. Люди которые там жили ( далеко не всегда они предки русских) мигрировали, передавали свои знания.
Т.е. центров где примерно в один период времени , что то около 10 тыс лет до нашей эры было значительно больше.
.
Увы. Но тем не менее Аркаиму максимум 4 тысячи лет (2000 до нашей эры и 2000 лет уже нашей эры)
Египетская цивилизация насчитывает 4-6 т.л. до нашей эры. Месопотамия где-то 3.5 тыс. лет до нашей эры, так что мы можем тягаться здесь лишь с китайцами.
Но, если не "мерятся письками" с другими, то мне кажется, что цивилизация это нечто большее, чем отдельно взятое городище. ( городище в моем исполнении, это укрепленное поселение).
Слишком там мало найдено, что бы говорить о цивилизации.
Есть такой термин, как "археологическая культура". Так вот, судя по тому что нашли в Аркаиме, это относится к синташтинской культуры и ставиться в ряд с другими уже исследованными поселениями в этом регионе. Нынче раскопали уже более 20 поселений на юге Челябинской и Оренбургской областей.
Естественно, что наличие керамики ,планировка поселений, остатки колесниц и прочие археологические находки, показывают на то, что никакой дикости в тех местах не было. В то же время надо понимать, что регион хоть и приближен к более древней цивилизации Месопотамии, но на пути из поселений типа Аркаим и до той же Месопотамии расположены горы. Путь и не такие как Кавказ, но все же. Посему как формировалась эта культура пока не знают, но археологи естественно. над этом работают. А вообще считается, что синташтинская археологическая культура это часть более обширной культуры - андроновской. Ну это когда рядом жили люди со сходным образом жизни, что и проявлялось в похожести орудий труда, глиняной посуды и тому подобное.
Древние захоронения у деревни Андроново в районе Ачинска были обнаружены вообще давно. Более 100 лет тому назад. Но тогда никто не стал раздувать из находки ажиотаж, как это сделали с Аркаимом. Но специалисты -то знали, что никаких дикарей на Южном Урале не было.
Ну да ладно Южный Урал
На северо восток от Москвы стоит город Владимир. В районе этого города, который куда как северней юга Урала, в 1955 году обнаружили захоронение 25 тысячной давности, то бишь не четыре тысячи лет, как в Аркаиме, но 25 тыс. лет.
Находки показали, что погребенные были похоронены в богато украшенной одежде, нашли украшения из кости, орудия охоты
Посмотрите
https://www.gazeta.ru/science/20...21.shtml?updated
Ну какие же это дикари?! Вполне "продвинутые" люди для своего времени. |
| |
|
 | Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!Зарегистрироваться! |
| STiv |
Отправлено: 21 января 2019 — 14:26
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Земляк пишет: Увы. Но тем не менее Аркаиму максимум 4 тысячи лет (2000 до нашей эры и 2000 лет уже нашей эры)
Египетская цивилизация насчитывает 4-6 т.л. до нашей эры. Месопотамия где-то 3.5 тыс. лет до нашей эры, так что мы можем тягаться здесь лишь с китайцами.
Но, если не "мерятся письками" с другими, то мне кажется, что цивилизация это нечто большее, чем отдельно взятое городище. ( городище в моем исполнении, это укрепленное поселение).
Слишком там мало найдено, что бы говорить о цивилизации.
Как писал выше с датировками не все однозначно. Если не трогать Аркаим, то у разных историков глубина возникновения цивилизаций может разница по времени.
Цивилизацией считают , вернее очагами возникновения, устойчивые культурно-экономические сообщества людей расселенных по какой либо территории.
Аркаим связывают с некой культурой индоевропейцев, насколько я в курсе то было не одно поселение и ареал расселения близких по уровню сообществ достаточно широкий.
В целом, верхний потолок времени в древности, с которого начинают возникать прото культура и примитивные цивилизации не выходит за границу 10 тыс лет до н.э. Повторяю это спорная временная планка, но дальше указанной даты ни кто из серьезных историков не смог доказать факта наличия таковых.
Земляк пишет: Ну какие же это дикари?! Вполне "продвинутые" люди для своего времени.
Дикарями считает западная история.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 21 января 2019 — 14:56
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
STiv пишет: Земляк пишет: Увы. Но тем не менее Аркаиму максимум 4 тысячи лет (2000 до нашей эры и 2000 лет уже нашей эры)
Египетская цивилизация насчитывает 4-6 т.л. до нашей эры. Месопотамия где-то 3.5 тыс. лет до нашей эры, так что мы можем тягаться здесь лишь с китайцами.
Но, если не "мерятся письками" с другими, то мне кажется, что цивилизация это нечто большее, чем отдельно взятое городище. ( городище в моем исполнении, это укрепленное поселение).
Слишком там мало найдено, что бы говорить о цивилизации.
Как писал выше с датировками не все однозначно. Если не трогать Аркаим, то у разных историков глубина возникновения цивилизаций может разница по времени.
Цивилизацией считают , вернее очагами возникновения, устойчивые культурно-экономические сообщества людей расселенных по какой либо территории.
Аркаим связывают с некой культурой индоевропейцев, насколько я в курсе то было не одно поселение и ареал расселения близких по уровню сообществ достаточно широкий.
В целом, верхний потолок времени в древности, с которого начинают возникать прото культура и примитивные цивилизации не выходит за границу 10 тыс лет до н.э. Повторяю это спорная временная планка, но дальше указанной даты ни кто из серьезных историков не смог доказать факта наличия таковых..
Пока еще никто из ученых не оспорил датировку. Что касается альтернативщиков, то там может быть все что угодно
Ну а цивилизация если называть цивилизацией близкое по уровню расселения, то это действительно цивилизация. Можно назвать ее даже некой цивилизацией или как там еще. Но вот если синташинская археологическая культура это УЖЕ цивилизация, то древний Египет, например, с его письменностью, с его образованием, с его городскими центрами, с его монументальными сооружениями, с развитым и изысканным художественным стилем, с торговлей на дальние расстояния, с возникновением правящего класса не связанного с добычей пищи, с делением общества на резко отличающиеся социальные слои, пожалуй можно называть уже супер цивилизацией.
STiv пишет:
Земляк пишет: Ну какие же это дикари?! Вполне "продвинутые" люди для своего времени.
Дикарями считает западная история.
Скажем так. Околонаучные балаболы существуют везде. Как на западе, так на юге, так и на востоке и на севере.
Но история как наука, себе такой дури не позволяет.
Поэтому существует академическая наука и, например, фолк- хистори- история для народа. Вот в последней можно услышать все что угодно.
Вот так и с Аркаимом. С научной точки зрения это памятник археологии не особо выделяющийся на фоне других. А вот с точки зрения фолк- хистори этот памятник архитектуры может превратиться во что угодно. Хоть в цивилизацию, хоть в супер-цивилизацию, хоть в некий город для связи с космосом или что там еще. Фантазия у людей безбрежная. . |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 21 января 2019 — 19:16
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Земляк пишет: Ну а цивилизация если называть цивилизацией близкое по уровню расселения, то это действительно цивилизация. Можно назвать ее даже некой цивилизацией или как там еще. Но вот если синташинская археологическая культура это УЖЕ цивилизация, то древний Египет, например, с его письменностью, с его образованием, с его городскими центрами, с его монументальными сооружениями, с развитым и изысканным художественным стилем, с торговлей на дальние расстояния, с возникновением правящего класса не связанного с добычей пищи, с делением общества на резко отличающиеся социальные слои, пожалуй можно называть уже супер цивилизацией.
Цивилизация может быть разного уровня развития. Очагов возникновения цивилизаций было много, не все выжили или смогли развиться.
Земляк пишет: Вот так и с Аркаимом. С научной точки зрения это памятник археологии не особо выделяющийся на фоне других. А вот с точки зрения фолк- хистори этот памятник архитектуры может превратиться во что угодно. Хоть в цивилизацию, хоть в супер-цивилизацию, хоть в некий город для связи с космосом или что там еще. Фантазия у людей безбрежная. .
Меня если честно, мало волнуют ряженные, артисты с первоплащениями в прошлое или затейники одаренные особыми знаниями которые вертятся вокруг Аркаима. Меня строго говоря мало волнуют не только они , но и то как они что то интерпретируют. Обсуждать мнение полоумных туристов или искателей в данном случае считаю не уместным.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
Центурион  |
Отправлено: 21 января 2019 — 19:45
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
STivЗемляк
Не желая принизить важность вышеуказанных археологических находок, прошу прочитать определения понятия "цивилизация".
Как по мне, по отношению к находкам более корректен термин "культура".
Возвращаясь к термину "цивилизация", отмечу, что цивилизация подразумевает кроме чисто материальных достижений определенный уровень духовной культуры - философии, религии, искусства, науки. Цивилизация в известной степени противопоставляется варварству.
Как вы видите, найденные артефакты пока не позволяют утверждать о существовании целой неизвестной цивилизации. Подобных очагов культуры - множество. Тут и поселения какменного века в Африке, очаги культуры Севеной Америки, культура жителей острова Пасхи и даже любимая Ющенком Трипольская культура и многое другое. |
| |
|
| Центурион |
Отправлено: 21 января 2019 — 20:00
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
STiv пишет: Вопрос на засыпку: Культура возникает сама по себе или есть следствие развития в т.ч. и цивилизации?
Термины "археологическая культура" и "цивилизация" в широком смысле - не связаны.
Археологи́ческая культу́ра — совокупность материальных памятников, которые относятся к одной территории и эпохе, и имеют общие черты[1]. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 21 января 2019 — 20:14
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Центурион пишет: Возвращаясь к термину "цивилизация", отмечу, что цивилизация подразумевает кроме чисто материальных достижений определенный уровень духовной культуры - философии, религии, искусства, науки. Цивилизация в известной степени противопоставляется варварству.
Отсутствие находок философского характера не говорит о том, что их не было.
Одежда, татуировки, оружие, посуда...могут вялятся свидетельством культуры? Да. В чем отличие верований и философии? Да строго говоря они достаточно близки. Ибо отражают мировоззрение человека.
Центурион пишет: Термины "археологическая культура" и "цивилизация" в широком смысле - не связаны.
Речь не об археологической культуре. Речь о том, что наличие артефактов, в т.ч. таких как плавильные печи, сооружения, следы обработки металла, планировка зданий и т.п. в целом говорит о наличии цивилизации. Можно спорить насколько она развита по сравнению с ...Но ни кто не пытается доказывать, что она там супер пупер.
Я честно не хочу погрязнуть в игре слов типа 3 кокоса куча или нет? С моей точки зрения о цивилизации можно говорить в случае:
1- наличия разумной деятельности направленной на изменение ..чего либо.
2-сособщества людей объединенных по каким то признакам, целью.
3- продукты деятельности такой группы людей.
4- изменения или воздействия на внешнюю среду.
5-технологический уклад.
6-наличие зачатков изучения мира. ну например примитивные обсерватории...
Т.е. активная деятельность в разных направлениях.
Опять же. Уровень и качество развития могут быть разными.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Центурион |
Отправлено: 21 января 2019 — 20:59
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
STiv пишет: Речь не об археологической культуре. Речь о том, что наличие артефактов, в т.ч. таких как плавильные печи, сооружения, следы обработки металла, планировка зданий и т.п. в целом говорит о наличии цивилизации. Можно спорить насколько она развита по сравнению с ...Но ни кто не пытается доказывать, что она там супер пупер.
Я честно не хочу погрязнуть в игре слов типа 3 кокоса куча или нет? С моей точки зрения о цивилизации можно говорить в случае:
Откройте определение слова "цивилизация". |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 21 января 2019 — 21:30
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Центурион пишет: Откройте определение слова "цивилизация".
Первое попавшиеся....
Цивилиза́ция (от лат. civilis — гражданский, государственный): общефилософское значение — социальная форма движения материи, обеспечивающая её стабильность и способность к саморазвитию путём саморегуляции обмена с окружающей средой...
Ну и в чем тут противоречие тому о чем я написал? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (7): « 1 2 3 4 [5] 6 7 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Древний мир » |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Древний мир (Модераторы: Стас1973, Центурион)
