|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Древние цивилизации в Сибири. , Новые открытия. |
| |
Турист  |
Отправлено: 20 января 2019 — 10:29 
|
подполковник
Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013
Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12
[+][+]
|
Земляк пишет: и традиционные представления о возможностях человека.
А если они ложные, то это тоже сенсация?
Земляк пишет: Я не специалист в этом вопросе, Вы тем более.
А почему я тем более, вы что обо мне можете знать?
Земляк пишет: Хотя бы для начала к труду Мэри Швейцер, уж коли Вы сюда ее приплели
Вот ее исследования я прочитал с интересом и пришел к выводу, что костям динозавров которые пахнут гнилью не может быть 65 млн лет, это понятно даже конченному деб.илу. Колбаса не может сохраниться 65 млн лет это очевидно и только ненормальный может утверждать обратное даже если у него есть научная степень.
Земляк пишет: Поставьте эксперимент и Вы определите через сколько дней надо выкидывать колбасу из холодильника.
Так это я у вас спрашиваю, я свою колбасу успеваю съедать.
|
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 20 января 2019 — 10:41
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Турист пишет: Земляк пишет: и традиционные представления о возможностях человека.
А если они ложные, то это тоже сенсация?
Если в определении не сказано про ложность или истинность, то нет разницы
Турист пишет:
Земляк пишет: Я не специалист в этом вопросе, Вы тем более.
А почему я тем более, вы что обо мне можете знать?
Только полный дилетант может писать о динозаврах на земле 1000 лет назад
Турист пишет:
Земляк пишет: Хотя бы для начала к труду Мэри Швейцер, уж коли Вы сюда ее приплели
Вот ее исследования я прочитал с интересом и пришел к выводу, что костям динозавров которые пахнут гнилью не может быть 65 млн лет, это понятно даже конченному деб.илу. Колбаса не может сохраниться 65 млн лет это очевидно и только ненормальный может утверждать обратное даже если у него есть научная степень.
Полный бред от человека, который представления не имеет о чем идет речь.
Турист пишет:
Земляк пишет: Поставьте эксперимент и Вы определите через сколько дней надо выкидывать колбасу из холодильника.
Так это я у вас спрашиваю, я свою колбасу успеваю съедать.
Мне нет желание устраивать какие либо и.диотские эксперименты, ради того, что бы удовлетворить Ваше любопытство.
(Добавление)
Пы. сы.. вот как реагируют ученые на статью Мэри
http://www.goldentime.ru/hrs_text_051.htm
И только наш всезающий Турист нашел здесь колбасу, гниль, запах или что там еще.
Турист, я очередной раз прекращаю беседу с Вами. Вы дилетант в вопросе научного спора вокруг гипотезы Мэри Швейцер и мне совсем не интересно слушать Ваш бред насчет испорченной колбасы.
Всего доброго. |
| |
|
| Турист |
Отправлено: 20 января 2019 — 10:56
|
подполковник
Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013
Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12
[+][+]
|
Земляк пишет: Только полный дилетант может писать о динозаврах на земле 1000 лет назад
Вы знаете о том что художник Питер Брейгель на картине в 1562 г нарисовал существ очень похожих на динозавров. На камнях ики тоже есть гравировка с динозаврами и люди управляющие ими. А есть еще глиняные фигурки динозавров Вальдемара Джульсруда. Вот вы и начали заниматься оскорблениями так как вам ответить нечем и сами думать не умеете. Вам что скажет какой нибудь сотрудник с дипломом то вы и будите повторять, своего мнения у вас нет.
Земляк пишет: Полный бред от человека, который представления не имеет о чем идет речь.
Вот еще оскорбление. Представление я как раз имею, а вот вы нет. Вы повторяете сказки историков даже вопреки фактам. (фигурки, гравировка на камнях)
Земляк пишет: Мне нет желание устраивать какие либо и.диотские эксперименты
Понял, вы колбасу не покупаете. |
| |
|
| Турист |
Отправлено: 20 января 2019 — 11:02
|
подполковник
Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013
Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12
[+][+]
|
Земляк пишет: Пы. сы.. вот как реагируют ученые на статью Мэри
http://www.goldentime.ru/hrs_text_051.htm
Хи -хи, а вы хоть знаете кто такой Лунный, он сторонник креационизма. Я все это читал.
Земляк пишет: И только наш всезающий Турист нашел здесь колбасу, гниль, запах или что там еще.
Сама Мэри Швейцер говорила о том что кости динозавров пахли гнилью почему она и взялась за эти исследования. Не спорьте про палеонтологию если не знаете вопроса.
(Добавление)
Земляк пишет: Но, если я не ошибаюсь, то речь идет даже не о костях, а о следах органики в них.
Да конечно, речь идет о следах органики, это сосуды кровяные тельца и коллаген. Но все это должно было исчезнуть очень давно, и вообще очень странно, что кости сохранились, они должны были минерализоваться, то есть за это время материал кости должен был перейти в грунт, а его место занять минерал. за 65 млн лет. То есть кости должны были окаменеть. Если этого не произошло, значит этим костям совсем мало лет если они еще имеют трупный запах. Вы в школе проходили, что такое диффузия? |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 20 января 2019 — 11:17
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Земляк пишет: В дискуссии вокруг работ, я конечно лох полный. Ибо уровень оппонентов уж больно высок и оперируют они таким терминами и фактами, что мне не доступны в силу моего образования.
Но, если я не ошибаюсь, то речь идет даже не о костях, а о следах органики в них.
Следы органики в костях отдельная тема. ибо надо четко понимать:
1- среда откуда они извлечены.
2- КАК они хранились ( условия) в лаборатории, как перевозились и т.п. Т.е. не были ли они инфицированы после того как их нашли.
3- Как проводились исследования. и т.п.
Косяков в науке хватало как и подтасовок и нарушений условий опыта.
Тут вопрос то в другом. Современные средства временных идентификаций, строго говоря не совсем идеальны. И грешат погрешностями. А уж с такими интервалами как млн лет, очень много вопросов. В чем прав Турист, в данном случае, действительно четкой и однозначной временной идентификации остатков динозавров нет. Принята некая условность. В основном ориентируются по слоям грунта. Опять же, есть те кто ставят под сомнение датировку по породам.
Самые большие вопросы вызывают находки в пустынях типа Гоби, где скелеты находят под слоем песка(!!!) и слои песка в пустыне ну ни как не подвергаются классической форме временной идентификации связной со слоями грунта. Кости просто лежали на поверхности- эрозия поверхностных слоев песка ветром...
И ни каких способов доказать по времени сколько лет скелету практически нет. Не существует 100% способов идентификации, есть набор приемов, каждый со своей вероятностью и ошибками.
В науке ПРИНЯТО, говорить что динозавры вымерли 65 лет назад и пока эта дата принята как аксиома. Т.е. эта дата чисто условная.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 20 января 2019 — 11:42
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
STiv пишет:
В науке ПРИНЯТО, говорить что динозавры вымерли 65 лет назад и пока эта дата принята как аксиома. Т.е. эта дата чисто условная.
Вот пример с тем же Акраимом. Нашли археологический объект там. где ранее не находили. Сенсация? Однозначно! Наука получила возможность понять, как жили там люди и когда жили там люди. На основании археологических находок определили что это поселение возникло в период от 20 до 16 го веков до нашей эры. То бишь уже есть "разбег" в 400 лет. Но важно ли это? Куда важнее находки. Разные находки, осмысление которых позволяет понять уровень развития тех людей, которые жили там в те далекие времена.
Естественно, что никаких там следов каких либо современных технологий там не найдено, да и не могло быть найдено, но все же уровень развития общества того времени был высок. Бронзовые украшения и орудия труда уже говорят о том, что те древние были знакомы с металлургией того периода. Погребальные камеры или способ погребения может указать на то, откуда пришли в эти места люди, какие религиозные верования были в их среде. Орнамент на керамике может подсказать, каким богам поклонялись те древние. Естественно на уровне вероятности. Раскопки строений могут подсказать, что ж это было такое, городское поселение или все же временная стоянка и прочее и прочее и прочее. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 20 января 2019 — 11:58
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Земляк пишет: Но, если кто либо, когда либо на основании научного исследования каким либо образом поправит эту дату, то будет новая дата. Ведь наука далеко не та косная часть человеческого познания, как ее иной раз пытаются представить.
Я не отслеживал специально данный вопрос. Но насколько в курсе есть разные работы в этом плане. Под теорию гибели динозавров создаются новые теории. И теория падения метеоритов, комет и т.п. и теория климата и т.п.
Пока строго говоря нет 100% доказательств. мы имеем дело с теориями.
Земляк пишет: Естественно, что никаких там следов каких либо современных технологий там не найдено,
Тут важно понимать следующие.
1- не могут в древности найти следы современных технологий. В древности были СВОИ технологии. некоторые МОГЛИ быть схожи или давать результат с тем, что имеют современные технологии. некоторые технологии древних ПОХОЖИ на современные.
2-Отстуствие центров получения или производства изделий, в целом ряде случаем играет не в пользу теории развитой цивилизации древности. Аркаим пример такого центра.
3-Следы неких мегалитов, по всей планете- это факт, медицинский и с этим спорят только люди клиенты медиков. Вопрос кто и как это интерпретирует.
4- Безусловная эрозия и воздействие человека и время, делают артефакты похожими на природные образования. При этом хочу обратить внимание, что для природы скопление в одном месте большого кол-ва идеально круглых форм, идеально прямых линий и углов - не характерно.
Мое личное мнение, что технологические возможности древних, были достаточно высокими. Технологии которыми владели они, в ряде случаем мы не имеем или вернее сказать не развиваем, т.к. экономически они не выгодны или выгода их не очевидна.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 20 января 2019 — 12:37
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
STiv пишет: Земляк пишет: Но, если кто либо, когда либо на основании научного исследования каким либо образом поправит эту дату, то будет новая дата. Ведь наука далеко не та косная часть человеческого познания, как ее иной раз пытаются представить.
Я не отслеживал специально данный вопрос. Но насколько в курсе есть разные работы в этом плане. Под теорию гибели динозавров создаются новые теории. И теория падения метеоритов, комет и т.п. и теория климата и т.п.
Пока строго говоря нет 100% доказательств. мы имеем дело с теориями.
Естественно нет 100%. Однако появляются все новые возможности и различные теории либо подтверждаются либо опровергаются.
STiv пишет:
Земляк пишет: Естественно, что никаких там следов каких либо современных технологий там не найдено,
Тут важно понимать следующие.
1- не могут в древности найти следы современных технологий. В древности были СВОИ технологии. некоторые МОГЛИ быть схожи или давать результат с тем, что имеют современные технологии. некоторые технологии древних ПОХОЖИ на современные.
Да обязательно мы найдем схожесть. Потому как современные технологии это продукт эволюции человечества, но это совсем не означает, что надо переносить механически эволюционные достижения современности в далекое прошлое. Ну например. Как можно искать технологии связанные с ядерным расщеплением если они основаны на открытии науки в двадцатом веке?
STiv пишет:
2-Отстуствие центров получения или производства изделий, в целом ряде случаем играет не в пользу теории развитой цивилизации древности. Аркаим пример такого центра.
Все логично. В связи с тем, что человечество развивалось не однородно, были более развитые регионы и менее развитые регионы. С Акраимом возможно Вы и правы. Это вполне мог быть региональный центр цивилизации.
STiv пишет:
3-Следы неких мегалитов, по всей планете- это факт, медицинский и с этим спорят только люди клиенты медиков. Вопрос кто и как это интерпретирует.
STiv пишет:
4- Безусловная эрозия и воздействие человека и время, делают артефакты похожими на природные образования. При этом хочу обратить внимание, что для природы скопление в одном месте большого кол-ва идеально круглых форм, идеально прямых линий и углов - не характерно.
Мое личное мнение, что технологические возможности древних, были достаточно высокими. Технологии которыми владели они, в ряде случаем мы не имеем или вернее сказать не развиваем, т.к. экономически они не выгодны или выгода их не очевидна.
Я просто покажу.
Это как правило базальт
Нажмите для увеличения
На планете не редкость.
А вот куча круглых камней
Нажмите для увеличения
Или
Нажмите для увеличения
Это называется шаровидная конкреция и на планете не такая уж редкая вещь(Отредактировано автором: 20 января 2019 — 12:43) |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 20 января 2019 — 13:04
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Земляк пишет: Естественно нет 100%. Однако появляются все новые возможности и различные теории либо подтверждаются либо опровергаются.
Теорий много ответов нет.
Земляк пишет: Да обязательно мы найдем схожесть. Потому как современные технологии это продукт эволюции человечества, но это совсем не означает, что надо переносить механически эволюционные достижения современности в далекое прошлое. Ну например. Как можно искать технологии связанные с ядерным расщеплением если они основаны на открытии науки в двадцатом веке?
Уважаемый еще раз.
1-Технология это способ ДУМАТЬ.
Как ПРИМЕР и не более того. Я базово технолог в области двигателей летательных аппаратов. Т.е. ракетно-артиллерийского вооружения.
Для меня летательный аппарат на полете работает в рамках следующих законов физики:
1-подъемная сила, законы термо-газо динамики, аэродинамика и т.п.
2- Для меня эти законы действуют априори на любой летательный аппарат в том или ином виде.
Для вас это не очевидно и вы мне пытались это доказать. Это не вопрос и не продолжение спора в этой области. Это банальный пример того, что мы с вами мыслим по разному, а не то кто умнее или глупее. нас с вами учили разному технологическому подходу. И мы с вами ДУМАЕМ ПО РАЗНОМУ.
Пример Мачу- Пикчу. Кладка. Может современная технология сделать такое. Строго говоря Да. Будет делать? НЕТ(!!)
Почему? Потому, что современный технологический уклад, не имеет такой технологии она просто не нужна, т.к. есть иные способы построить аналогичную конструкцию. Да и с точки зрения экономической она слишком дорогая.
Т.е. наличие артефактов, это прежде всего показатель наличия определенного технологического уклада или способа ДУМАТЬ в конкретных условиях. не было нужды Думать, не думали и не делали.
Я кратко и понятно изложил свое видение проблемы.??
Земляк пишет: В связи с тем, что человечество развивалось не однородно, были более развитые регионы и менее развитые регионы. С Акраимом возможно Вы и правы. Это вполне мог быть региональный центр цивилизации.
Речь даже не об этом. В зависимости от условий жизни, люди по разному мыслят. Ибо среда определяет мышление. Технология- способ думать. есть потребность- думают и делают, нет потребности- нахрен не нужно.
Земляк пишет: Вопрос мегалитов зачастую бывает надуманным
Несколько лет назад был на Кольском полуострове. Меня водили в шибко глухие места. Показали камни и сказали что они искусственного происхождения. Я посмеялся ибо не увидел за следами эрозии близко следов воздействия человека. Подвели ближе и показали следы человеческих рук в виде выдолбленных на камнях изображений. Картина меняется. Камень имеет следы обработки, сверху следы эрозии...
В каждом случае, надо спокойно разбираться. И не надо спешить с выводами.
На Кольском таких мест видел с десяток. Есть причудливая игра природы и есть явно сознательное воздействие.
Земляк пишет: Я не просто покажу.
Это как правило базальт
Выше ответил. надо внимательно изучать на месте. И фильтровать фантазии от реальности. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (7): « 1 2 [3] 4 5 6 7 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Древний мир » |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Древний мир (Модераторы: Стас1973, Центурион)
