|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Допетровская Русь. От Елены Глинской до Петровских реформ. - 2 , Продолжение |
| |
Alexis  |
Отправлено: 26 февраля 2016 — 23:38 
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Цезарь пишет: Недаром, когда Иван Грозный в 1572 году отменил опричнину, он запретил под страхом наказания кнутом упоминать это слово - опричнина. А есть указ по этому делу? Или это только с чьих то слов? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
|
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 26 февраля 2016 — 23:56
|
полковник
Сообщений всего: 11177
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Цезарь пишет: Можно считать деяния опричнины как положительные, но только под углом зрения азиатчины, варварства и монголо-татарского менталитета.
Друзья мои (надеюсь), предлагаю устроить суд над Иваном Васильевичем (я пьян), но мысль, по-моему неплохая. Вызываюсь в адвокаты, занимайте должности.(Отредактировано автором: 27 февраля 2016 — 00:12) |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 27 февраля 2016 — 00:09
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 130
[+]
|
Alexis пишет: А есть указ по этому делу? Или это только с чьих то слов?
----- |
| |
|
 | 22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!Зарегистрироваться! |
| Цезарь |
Отправлено: 27 февраля 2016 — 00:31
|
подполковник
Сообщений всего: 2090
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 41
|
Alexis пишет: А есть указ по этому делу? Или это только с чьих то слов?
Каким образом был оформлен запрет на произношение слова "опричнина" сказать не могу. Возможно это было и устное распоряжение.
(Добавление)
mi621 пишет: Раскройте, пожалуйста, эти "ужасы" в сравнении с "цивилизованной" Европой.
Подобными жестокостями, пытками и казнями своих противников ознаменована история многих государств Европы того времени (война Алой и Белой роз, казни в Англии при королях Генрихе 7 и 8, "Варфоломеевская ночь" в Париже, массовые сожжения на кострах "еретиков" и "ведьм", убийства бродяг и т.д.). Вообщем было проявление той же азиатчины в этой "цивилизованной" Европе. |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 27 февраля 2016 — 02:22
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 40
[+]
|
Григорий Не я пишет: Митрополиты зависили от Ивана Грозного. Он их и ссылал, и убивали по его приказу. Я вот не помню... Пётр, при всей его необузданности митрополитов казнил?
Не знаю, кого Вы имели ввиду, но Филиппа с начала лишили сана.
(Добавление)
Цезарь пишет:
Подобными жестокостями, пытками и казнями своих противников ознаменована история многих государств Европы того времени (война Алой и Белой роз, казни в Англии при королях Генрихе 7 и 8, "Варфоломеевская ночь" в Париже, массовые сожжения на кострах "еретиков" и "ведьм", убийства бродяг и т.д.). Вообщем было проявление той же азиатчины в этой "цивилизованной" Европе.
Тут надо заметить, что "еретики" и "ведьмы" это проявление власти Церкви.
Наше православие было несколько мягче. Да и властью такой, как папа, не обладали. Но зато православие просуществовало без особых потрясений тыщу лет, а католицизм в его папском варианте столкнулся с сопротивлением уже в средние века. |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 27 февраля 2016 — 09:11
|
полковник
Сообщений всего: 11177
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Цезарь пишет: Вообщем было проявление той же азиатчины в этой "цивилизованной" Европе.
(Добавление)
Земляк пишет: Не знаю, кого Вы имели ввиду, но Филиппа с начала лишили сана. (Отредактировано автором: 27 февраля 2016 — 09:12) |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 27 февраля 2016 — 09:21
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 40
[+]
|
mi621 пишет:
Земляк пишет: Не знаю, кого Вы имели ввиду, но Филиппа с начала лишили сана. Церковный суд был. Но, точно ли его лишили сана? Не смог найти источников, только предположения. Если есть, скиньте.
"""В ноябре на церковном соборе послушные иерархи низложили Филиппа. Особенно ярым его обвинителем выступил новгородский архиепископ Пимен. Уже после собора Филиппа заставили служить митрополичью службу в Успенском соборе. Во время богослужения опричники во главе с боярином Алексеем Басмановым торжественно объявили об осуждении митрополита, сорвали с него облачение и арестовали. Опального иерарха отвезли в заточение в Отроч монастырь под Тверью. """
Глава "Зигзаги царской политики"
Текст
http://vivovoco.astronet.ru/VV/B...Y/GROZNY_2.HTM#1
Автор
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D...0%B2%D0%B8%D1%87 |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 27 февраля 2016 — 10:18
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 40
[+]
|
mi621 пишет: Земляк пишет: """В ноябре на церковном соборе послушные иерархи низложили Филиппа. Особенно ярым его обвинителем выступил новгородский архиепископ Пимен. Уже после собора Филиппа заставили служить митрополичью службу в Успенском соборе. Во время богослужения опричники во главе с боярином Алексеем Басмановым торжественно объявили об осуждении митрополита, сорвали с него облачение и арестовали. Опального иерарха отвезли в заточение в Отроч монастырь под Тверью. """ Опала не есть лишение сана. Это мог сделать лишь Константинопольский патриарх, также, как и поставить другого митрополита. Да и со смертью его не всё очевидно.
Здесь ключевое слово не "опала", а "низложили"
https://ru.wiktionary.org/wiki/%...0%BD%D0%B8%D0%B5
Про Константинополь...
Филипп был митрополитом МОСКОВСКИМ И ВСЕЯ РУСИ. И чихать хотел на Константинопольского патриарха.
Первый митрополит московский, утвержденный московским князем, был Феодосий и случилось это за сто лет до Филиппа. В 1461 году. Именно тогда восточно-русские епархии стали независимы от Константинополя. Автокефальные, так сказать. |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 27 февраля 2016 — 10:25
|
полковник
Сообщений всего: 11177
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Земляк пишет: Здесь ключевое слово не "опала", а "низложили" Вы уж извините, но не могли они его низложить. Это домыслы Кобрина. Земляк пишет: И чихать хотел на Константинопольского патриарха. Может и хотел. Только интронизация не могла пройти без благославения Константинопольского патриарха.
(Добавление)
Земляк пишет: "Зигзаги царской политики" "По рассказу Альберта Шлихтинга, Федорова обвинили в том, что он хочет захватить царский престол. Его привели в царские палаты, Иван Грозный приказал ему надеть царское облачение, посадил на трон, поклонился как царю, а затем сказал: “Как в моей власти поместить тебя на этом троне, так в той же самой власти лежит и снять тебя”, после чего всадил в него нож. Следующие ножевые удары нанесли опричники. Так и погиб Иван Петрович Федоров в страшных мучениях. "
Вот в это, например, Вы всерьёз верите? (Отредактировано автором: 27 февраля 2016 — 10:29) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
