Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Танковые средства разграждения
Танковые средства разграждения

Загрузил Стас1973
(26-12-2014 18:49:06)

Комментарий: Про боевое применение читать не приходилось...
Итальянский средний бомбардировщик SM.79
Итальянский средний бомбардировщик SM.79

Загрузил foma
(31-03-2015 18:33:37)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
немецкие солдаты 1945 год
немецкие солдаты 1945 год

Загрузил Малышок
(29-08-2015 22:07:18)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Бомбардировщик B-24 "Liberator"
Бомбардировщик B-24 "Liberator"

Загрузил egor
(12-01-2017 04:03:20)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (22): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Допетровская Русь. От Елены Глинской до Петровских реформ. - 2 , Продолжение
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2016 — 10:20
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 130

[+]


 Alexis пишет:
А произошло, по воле царя, деление государства на две части: на опричнину и на всё остальное, а точнее - земщину. Опричнина - это собственность государя, а всё остальное - ничейное. Опричники, прикрываясь царской волей, творили жесточайший беспредел. Кому такое понравится? Конечно появилась масса недовольных. Но их государь решил карать самым жестоким образом. Отсюда и жестокость царя.
Разве не так?
Это- вторая часть жестокости.. Бояр он начал карать сразу, в первой части. Улыбка
(Добавление)
 Земляк пишет:
Людей вешали даже по подозрению в разбое, а признание добывали при помощи страшных пыток, официально узаконенных
Что было типично и для европейских стран. В Англии казнили по подозрению в бродяжничестве, по подозрению в браконьерстве и вешали даже детей, ловивших рыбу в чужом ручье.

(Отредактировано автором: 26 февраля 2016 — 10:31)


 
email

 Top
> Похожие темы: Допетровская Русь. От Елены Глинской до Петровских реформ. - 2

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

Легендарная "тачанка".
Продолжение

Интересные факты Второй Мировой войны
Продолжение

Внешняя торговля СССР перед войной
Продолжение

Профайлеры в системе МВД России.
Продолжение

Танки Первой мировой войны
Продолжение

mi621 Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2016 — 12:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11066
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+]


 Григорий Не я пишет:
Можно ли трактовать это, как начало избиения боярских родов?
А это плохо? Сейчас все жалуются на засилие воров и взяточников, но, когда их начинают конкретно гнуть, часть жалобщиков поднимает скулеж о репрессиях. Чего хотят эти скулежники, которым и так - не так, и эдак - не эдак? Все правильно делал Иван Васильевич. А в сравнении с европейскими монархами, просто гуманист.

(Отредактировано автором: 26 февраля 2016 — 12:21)

 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2016 — 12:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


Типично для других. Не типично для избранной рады
 
email

 Top
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.
Зарегистрироваться!
mi621 Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2016 — 12:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11066
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+]


 Григорий Не я пишет:
Это- вторая часть жестокости.. Бояр он начал карать сразу, в первой части.
Тем не менее, в народном фольклоре он остался добрым и справедливым царём.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2016 — 12:34
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 130

[+]


 mi621 пишет:
А это плохо? Сейчас все жалуются на засилие воров и взяточников
Петру мы казни не простим? Радость Радость
(Добавление)
 mi621 пишет:
А в сравнении с европейскими монархами, просто гуманист.
Согласен, с некоторыми говорками. Улыбка
(Добавление)
 Земляк пишет:
Типично для других. Не типично для избранной рады
А наша избранная рада и церковь дали ему разрешение на казни.
(Добавление)
 mi621 пишет:
Тем не менее, в народном фольклоре он остался добрым и справедливым царём.
А какой-нибудь пример можно попросить?
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2016 — 12:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


Разогнал Иван Раду и высшее духовенство выражало недовольство
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2016 — 13:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11066
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+]


 Григорий Не я пишет:
Петру мы казни не простим?
Давайте сравнивать. Например, расправу со стрельцами с чем сравним?
(Добавление)
 Земляк пишет:
А какой-нибудь пример можно попросить?
Исторические песни 16 века.
http://www.bibliotekar.ru/7-russ...orchestvo/62.htm
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2016 — 14:10
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 130

[+]


 mi621 пишет:
Давайте сравнивать. Например, расправу со стрельцами с чем сравним?
Пока не могу сравнивать. Доберёмся- почитаю. УлыбкаОн же, кажется, казнил стрельцов, поддержавших царевну Софью? Наверное, я ошибаюсь. Не помню точно.
(Добавление)
 mi621 пишет:
Исторические песни 16 века.
Спасибо. Восхваление военных побед- это наша традиция. Но о доброте я пока ничего не прочитал. Улыбка
(Добавление)
Резал Грозный, бояр, резал , а измену на Руси не вывел.Наверное, измена каким-то другим способом изводится. Улыбка
(Добавление)
 Земляк пишет:
Разогнал Иван Раду и высшее духовенство выражало недовольство
Всех разогнал...

(Отредактировано автором: 26 февраля 2016 — 14:15)

 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2016 — 14:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 mi621 пишет:

 Земляк пишет:
А какой-нибудь пример можно попросить?
Исторические песни 16 века.
http://www.bibliotekar.ru/7-russkoe-narodnoe-tvorchestvo/62.htm

Хоть и не я спрашивал, но статью прочел. Что можно вынести оттуда про Грозного
""""Песня о взятии Казани открывает цикл песен второй половины XVI в... Но все же не Грозный предстает главным героем, осуществляющим взятие Казани.....
....главный герой — простой человек, в песне о Казани — пушкарь......

Содержанием песни о взятии Казани собственно и является столкновение Ивана IV, заподозрившего измену в войске, с пушкарями, преданными родине и обеспечившими победу над врагом. """"

Пушкарь герой, а Грозный на него бочку катит?
Да круто катит

""" В гневе Иван хочет казнить пушкарей. Молодой пушкарь смело говорит царю: «На ветру свеча горит скорее, под землей свеча горит тишее». """

Но тем не менее

""" Выдвигая простого человека как героя исторических событий, песня, однако, не ставила его во враждебные отношения к царю."""

Тем не менее царь-батюшка выглядит как доступный, борющийся с боярами. Далее

"""Суровая правда тяжести народной жизни звучит в упомянутой легенде о создании Никитиной вотчины; царь, беспощадно боровшийся с боярством, должен устроить так, чтобы люди могли избежать притеснений бояр. Правдиво в ней создан самый образ царя, с суровой подозрительностью выслеживающего и карающего измену. Это тот же образ,что в песне о взятии Казани, где простой пушкарь останавливает царя в его скором и неразумном решении."""

Так что особой любви к царю народ не высказывал. Хотя и видел в нем защитника от бояр и прочих.
Этому Грозный способствовал активно, когда перекладывал все беды на этих самых бояр и иже с ними. А винил он, если верить его обращению к народу, ВСЕХ кроме самого народа. И бояр, и служивых и духовенство.
(Добавление)
 Григорий Не я пишет:

 Земляк пишет:
Разогнал Иван Раду и высшее духовенство выражало недовольство
Всех разогнал...

Не... духовенство было ему не по зубам. Тогда вера православная была еще в силе.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2016 — 14:40
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 130

[+]


 Земляк пишет:
Не... духовенство было ему не по зубам. Тогда вера православная была еще в силе
Но церковь его поддерживала. После смерти своего наставника Макария, забыл его должность в церковной иерархии, Иван Грозный поставил себя выше церкви. Что-то он говорил.. "Между ним и богом никого нет"..
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2016 — 14:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11066
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+]


 Григорий Не я пишет:
Резал Грозный, бояр, резал , а измену на Руси не вывел.
Этим достигается непереход критического уровня.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2016 — 14:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 Григорий Не я пишет:
 Земляк пишет:
Не... духовенство было ему не по зубам. Тогда вера православная была еще в силе
Но церковь его поддерживала. После смерти своего наставника Макария, забыл его должность в церковной иерархии, Иван Грозный поставил себя выше церкви. Что-то он говорил.. "Между ним и богом никого нет"..

Ставить себя выше церкви Грозному было еще не по зубам. Поэтому и уговаривал игумена Филиппа на место митрополита. Тот даже условие поставил, опричнину убрать.. но Грозный уперся. Тем не менее Филиппа уговорил, хотя нафиг ему это было нужно, не совсем понятно. А далее интересно. После того, как Филипп стал митрополитом в репрессиях наступила некая передышка. Но не долго. Спустя годик Грозный опять начал искать крамолу, где бы она не была. Тем более применение пыток, обычных для того времени, позволяла ему получать подтверждение своим подозрениям. Тут он и встретил сопротивление митрополита и для его удаления не просто убил, а искал компромата, что бы убрать, так сказать, используя дискредитацию. Вполне по современному..

""" Весной 1568 года митрополит в Успенском соборе во время богослужения публично отказал царю в благословении, осудил опричнину и казни. Он напоминал царю, что тот поставлен судить людей по правде, “а не мучительски сан держати”. Столкновения продолжались и летом.

Однако свести митрополита с престола было не так легко и для Ивана Грозного. В сентябре в Соловецкий монастырь отправилась комиссия, чтобы собрать компрометирующие Филиппа материалы о его деятельности в бытность игуменом. Формально во главе этой комиссии стоял суздальский епископ Пафнутий, который уже выступал против Филиппа и в защиту опричнины (ведь Суздальский уезд был опричным). Входил в комиссию и архимандрит Московского Спасо-Андроникова монастыря Феодосий.

Но главная роль принадлежала двум опричникам: знатному Рюриковичу князю Василию Ивановичу Темкину-Ростовскому и опричному дьяку Дмитрию Михайловичу Пивову. Одних монахов они сумели запугать, других прельстили щедрыми посулами. Игумену Паисию обещали даже возвести его в епископы (впрочем, лжесвидетель не получил обещанной награды). И все же обвинения против Филиппа были настолько шиты белыми нитками, что даже противник митрополита епископ Пафнутий отказался подписать результаты работы комиссии, утверждавшей, что Филипп вел в монастыре порочную жизнь.

В ноябре на церковном соборе послушные иерархи низложили Филиппа. Особенно ярым его обвинителем выступил новгородский архиепископ Пимен. Уже после собора Филиппа заставили служить митрополичью службу в Успенском соборе. Во время богослужения опричники во главе с боярином Алексеем Басмановым торжественно объявили об осуждении митрополита, сорвали с него облачение и арестовали. Опального иерарха отвезли в заточение в Отроч монастырь под Тверью. """






За этот пост сказали спасибо: Григорий Не я
 
email

 Top

Страниц (22): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
воспоминание немецкого солдата, квн на военную тематику


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история